Форум » Воспитание » Агрессия. » Ответить
Агрессия.
AKAI: Ну вот мы выросли и начались другие проблемы. Мы теперь из подтишка бросаемся на собак. Вот все собаки кто агресивно в наш адрес вел себя, наши потенциальные жертвы. Сегодня в третий раз сбежал и набросился на овчарку. Раньше он ее кусал и давил. Только в этот раз и ему досталось. Вся морда в царапинах. но хорошо дырок нет. Чем мазать чтоб быстрей зажило?. А вообще проявляет верх хитрости, но свое подлое дело делает. И знает что ему попадет, но все равно сбегает. Выходит придется пока забыть о прогулке без поводка и всегда быть на чеку. А какой был послушнй - просто ангел.
Ozi: когда собака приучена к цепочке, она реагирует уже просто на звук ее, Что значит "приучена к цепочке"? Т.е. когда у собаки закреплен страх перед звяканьем? позвенеть цепкой в кармане и дать нужную команду. Для чего цепью звенеть, если подается команда?
Ozi: я бы сказал, с плохой реакцией. Аха, или с плохим зрением которые для того и разумные, что ответственность готовы нести..... в том числе и за действия своих собак. Многие не могут рассматривать собаку - живое и любимое существо как средство самообороны, ключевое слово "средство". Ценность собаки намного выше.
Oksana03: а я не знаю, как моя собака отреагирует, если кто то чужой замахнется.....нас стороной просто обходят.....от моей руки она конечно уши в разные стороны расправляет и то, знает, что по ляжке получит....
Виквер: OZI,объяснить методику в двух предложениях естественно невозможно. Если коротко,то речь не идёт о выполнениии команд при помощи цепочки, речь идёт именно о тех случаях,что собака не должна делать в принципе,к примеру подбирать на улице с пола.,не тянуть и т. д. И даже объяснив,опять Вы не сможете применять,не поработав рядом с кинологом. Если бы всё было так просто,то зачем тогда кинологи. А всем хочется ещё и хорошего кинолога (читай-опытного) Не "въехав пытаетесь уже игнорировать",попадёт-не попадёт", Вот Вам простой пример-многие, стояли у ринга,видели как работает хэндлер(кстати,одна из редчайших профессий в мире),вроде всё понятно,ничего сложного. Но немногие пытаются сами выставить,а если и пытаются,то это выглядит убого и неукюже . Здесь был приведён один из примеров,как можно добиться от собы именно не делать чего либо. А можно вместо цепочки, того же добиться и пинком сапога. Выбирайте. Только сначала зарегистрируйтесь,а то как то разговор у нас не получится.
mbb: Ozi пишет: "Что значит "приучена к цепочке"? Т.е. когда у собаки закреплен страх перед звяканьем?" Да не закреплен у собаки страх перед звяканьем. Это скорее привлечение внимания собаки при ее недопустимом поведении. Я у своего кобеля в юношестве снимала пару вредных привычек именно цепочкой. Сейчас достаточно погреметь в кармане ключами и он сразу подходит с немым вопросом: "Мам, я что-то не так сделал?". Но я согласна с Виквером, изначально это лучше делать с опытным кинологом. Иначе можно наворотить "целый огород". Собственно аналогична попытка самостоятельно заставить собаку выполнять команды с помощью электронного ошейника. Результат непредсказуем.
Виквер: mbb пишет: Но я согласна с Виквером, изначально это лучше делать с опытным кинологом. Иначе можно наворотить "целый огород". Здесь всё так тонко и психологию собаки может понять только спец . Простой пример. Сегодня занимались с кинологом и двумя "фигурантами" на "задержание". Кинолог сказал выстрелить из пистолета два раза -когда соба догоняет фигуру и второй,когда начинает кусать. А я выстрелил три раза. По мне, открыл огонь,и до последнего в обойме. А оказалось,что я чуть не сорвал всё занятие .Даже кажется обиделся на бестолкового хозяина. Вот и наворотил "целый огород"
Ozi: Виквер Почему Вы подумали, что я впервый раз слышу про цепочки и другие "НЛО"? "Не въехав", я бы не стала столь категорично отвергать метод. Скоро будет 30 лет моего собаковладельческого стажа, мой первенец был взрослый, доминантный кобель НО, а мне было 11 лет. Управлять было сложно, пошла учиться, с той поры на площадке регулярно и отдрессировала не одну собаку. Пишу это не "во славу" себе, для того, что бы пояснить, что я готова воспринимать многое и обсуждать методы. Как раз вот такая альтернатива А можно вместо цепочки, того же добиться и пинком сапога. мне очень не нравится, я могу объяснить почему и предложить другие методы, они не столь "педальны" как пинки, зато более результативны и позволяют мне, как владельцу ощущать себя человеком разумным. Знаю, что многие владельцы ищут такие методы и готовы работать головой. P.S. Мне показалось, что я зарегистрировалась и получила приветствие от администратора...
Ozi: У меня вопрос то один "зачем нужна цепочка"? Почему голосом собака не управляется? Не всем удобно всегда и всюду иметь в руках цепочку в отличии от голоса, который всегда в наличии.
akita-usa: Ozi пишет: P.S. Мне показалось, что я зарегистрировалась и получила приветствие от администратора... Вы зарегисрировались, но не заполнили свой профиль и пока не являетесь постоянным участником, поэтому Ваши сообщения проходят премодерацию.
l_serg: Ozi пишет: У меня вопрос то один "зачем нужна цепочка"? я так понял, что после ее надо носить постоянно. mbb пишет: Собственно аналогична попытка самостоятельно заставить собаку выполнять команды с помощью электронного ошейника. одно и тот же, причем владелец не теряет Доверие питомца.
mbb: Про электронный ошейник - я имела в виду, что НАЧИНАТЬ с ним работать надо все-таки с кинологом, который объяснит и покажет когда, как и зачем надо нажимать на кнопки. А то частенько бывает: купили ошейник, вывели собачку в чисто поле, надели ошейник, отпустили погулять, дали команду "Ко мне" (а у собы в ушах бананы), нажали на кнопочку, собачка получила разряд (пусть самый маленький), еще раз дали команду "Ко мне". Куда побежит собака? - хороший вопрос. Хотя да, соглашусь. Принцип действия - возмездие пришло откуда-то сверху и владелец не теряет доверие питомца. Кстати вспомните, раньше чтобы отработать эту команду владельцы делали примитивные рогатки (правда долго тренировались в меткости стрельбы). OZI: Мой ветеринарный врач имеет очень большой стаж и работы как ветврач, и заводчика, и инструктора (около 40 лет). Она тоже реально не понимает, зачем нужны все эти прибамбасы, когда можно и нужно управлять собакой голосом. Это действительно просто, когда воспитал не одно поколение собак.Наверно многие, кто занимался с кинологом замечали, что их собаки слушаются бесприкословно. Разгадка проста - они почти не совершают ни одной ошибки, все команды доводят до своего логического завершения и стараются найти подход к собаке. Собственно цепочка - это один из методов, когда у начинающего владельца "плавают" голосовые команды или для усиления имеющихся. Но эта метода работает, значит имеет место быть. l_serg Как уже писала, я пользовалась цепочкой (только для снятия проблемы), когда моему кобелю было 5 месяцев. Сейчас ему 3 года, цепочку не ношу никогда. Нет необходимости. P.s.Извините, что получилось так много. И наверное не совсем в тему.
Ozi: akita-usa Спасибо! Да не закреплен у собаки страх перед звяканьем. А почему тогда она реагирует? Наверное, потому, что до того цепь ей в ноги прилетала? Это скорее привлечение внимания собаки при ее недопустимом поведении. Внимание привлекают всегда кличкой. Запрещающая команда "фу", "нельзя" и т.п. я так понял, что после ее надо носить постоянно. Я то же так понимаю, иначе команда не выполняется. Мне кажется, это не удобно. Не понятно как этим пользоваться в шумном месте. одно и тот же, причем владелец не теряет Доверие питомца. да и авторитет не зарабатывает. Авторитетом становится звук - звяканье. Если собака срочно не прибегает к хозяину, то возможно наказание от неизвестной силы. Любой человек, издающий этот звук всегда имеет шансы как минимум сбить с толку собаку. При механическом воздействии на собаку владелец не теряет доверие, если он последователен в своих действиях.
Ozi: Но эта метода работает, значит имеет место быть.С эим нельзя не согласиться, если людям помогает управлять собакой. Главное, что бы хозяину было удобно и собака не была угрозой обществу. Принцип действия - возмездие пришло откуда-то сверху Вы верно сказали - возмездие. Как и в случае с рогаткой, цепочкой, сапогом - это возмездие, месть, наказание. Наказание менее продуктивно в дрессировке, чем поощрение. Механическая корректировка действий + поощрение. Собаки очень рациональные существа, они делают то, что им выгодно. Нужно знать, что нужно собаке, или исскусственно создать мотивацию и выдавать собаке за работу, не давая ей возможности ошибиться. Процесс это трудоемкий и требует все время думать, опережать собаку в действиях, карманы должны бвть набиты лакомством, за поясом висеть игрушки. Тогда собака после команды "фу" будет скакать к вам виляя хвостом и спрашивая "что сделать?", а не "что я сделал не так?". Разгадка проста - они почти не совершают ни одной ошибки, все команды доводят до своего логического завершения и стараются найти подход к собаке. Живая материя всегда непредстказуема, каждая собака - личность, не всем дано разгадывать ее. Но кинологи все таки стараются понимать собаку, найти контакт и своей последовательностью дают собаке возможность понять требования. Взаимопонимание и рождает доверие. У прочих, к сожалению, и сейчас пинки в ходу. Я однажды наблюдала работу одного инструктора, который ведет группы, со своей собственной собакой. Собака взвизгивала при каждом резком повороте владельца, хвост поджат... Грустно.
l_serg: mbb пишет: А то частенько бывает: купили ошейник, вывели собачку в чисто поле, надели ошейник, отпустили погулять, дали команду "Ко мне" (а у собы в ушах бананы), нажали на кнопочку, собачка получила разряд (пусть самый маленький), еще раз дали команду "Ко мне". зачем отрабатывать команду Ко мне. что может быть лучше поощрения командой Ко мне, когда питомец не смог залезть Выше хозяина (команда Запрет в паре с вн.раздражителем). и наоборот.
Zaza: Скажите пожалуйста, а вот как-то "контролировать" вопрос агрессии к собакам возможно? Может конечно звучит и смешно, но у меня пес (6 мес) уже как-то рычит периодично, холку поднимает на собак, да и вообще стоит как истукан, бесстрашно так...Честно, мне не прикольно, был у меня уже кобель, драки и все такое прекрасно знаем. остался след памятный на ноге, уже как лет 15 :) (оттаскивала так).
Ozi: Вот именно контролировать можно и нужно. Сама агрессия ни куда не исчезнет. Послушание должно быть на высоком уровне.
mixa: Наш Аким на последней тренировке успел мимоходом подраться поочередно с 3-мя овчарками. Один раз пришлось разнимать с кобелем путем оттаскивания за поднятые задние лапы. Был наказан сначала мною, но это не сильно подействовало, а после последнего покуса овчарьей барышни-папой. Как отметили присутствующие на занятии, на его морде было написано, что он ОЧЕНЬ доволен драками. Хорошо всё обошлось без ран со всех сторон. Только теперь на занятия придется надевать намордник!
l_serg: mixa пишет: Аким на последней тренировке успел мимоходом подраться поочередно с 3-мя овчарками. молодец какой, может он желает заниматься индивидуально
Балу: Очень хорошая темка, а я то думала мы одни драчуны такие! Вчера мы подрались с кабелем (немного поменьше нас но тоже мощный) породу не знаю. Обычно с Балу гуляет муж, моя очередь наступает, когда он в командировке. Дак вот, вчера как-раз выдался такой случай. Гуляем мы вдоль набережной и там обычно никого нет, частенько отпускаем без поводка. Вчера тоже самое - гуляли без поводка, тут я заметила женщину как раз с этим кабелем. Подозвала Балу, тот конечноже не отреагировал, т.к. уже находился в позиции "старт" к этой собе. Я его успела перехватить и прицепила поводок, посадила рядом держа одновременно и поводок и ошейник. не дожидаясь когда женщина подойдет ближе спросила : "У вас кабель или сука?" На что она сказала, что кабель и спросила не деремся ли мы. Я сказала что бывает. Она не подзывая к себе своего пса так и пошла дальше с ним на свободно балтающемся поводке. Тот естественно ринулся понюхать Балу. Силы моей естественно не хватило, чтобы удержать своего любимца, тут же как назло расстегнулся ошейник. Вот тут то и завязалась драка . Я испугалась, ринулась разнимать, женщина кричит, я бы сказала истерит, собаки рычат, короче караул. Я бросила в Балу рулетку (другого выхода в тот момент я не нашла), он отбежал, я попыталась его поймать, но он опять напрыгнул на соперника. Кое-как я его оттащила, посадила, прикрепила, успокоила. женщина же, наблюдая картину и крича, тока тянула за поводок свою собу и не пыталась разнять. Собаки живы, укусов и порезов, а тем болле крови не было, до этого не дошло, и слава богу можно назвать только мелкой потасовкой. Но что самое обидное для меня, это когда они уходили, развернувшись женщина отметила: "Не думала я что акиты такие агрессивные!"
САМБА: Балу пишет: развернувшись женщина отметила: "Не думала я что акиты такие агрессивные!" в голову не берите , надо той даме просто самообразовываться и подбирать своего покороче ......... может эта ситуация её чему то научит и она будет осмотрительней ...........
ViKatorina: Балу пишет: Силы моей естественно не хватило, чтобы удержать своего любимца, А если ваш сильно рвется, может в другой раз попробуете придержать его за морду? Отвернуть от раздражителя или просто по команде сидеть? Балу пишет: Но что самое обидное для меня Ну для большинства акит (кобелей) это норма. Поэтому на прогулках тоже все должно быть под контролем. И очень жестким.
l_serg: ViKatorina пишет: Поэтому на прогулках тоже все должно быть под контролем. под контролем Владельца.. у нас по соседству живет депутат ГД его дом охраняют две кавказские овчарки. раз в два месяца их можно застать в свободном выгуле. если Человек точно знает когда следует делать ноги, почему тогда Акиту привлекает Все что движется
ViKatorina: l_serg пишет: Акита считает правильным уделить внимание всему что движется В моем случае акита оделяет вниманием только собак, желательно выше 50 см . И здесь у нас переодически действует волшебное слово НЕТ!.
l_serg: ViKatorina пишет: В моем случае акита оделяет вниманием только собак, желательно выше 50 см . поверьте, здесь долго думать не надо
Балу: ViKatorina пишет: В моем случае акита оделяет вниманием только собак, желательно выше 50 см Я, кстати, тоже заметила, что маленьких мы не трогаем, а если чувствует что сила есть, то в бой
САМБА: Балу пишет: а если чувствует что сила есть, то в бой в этом вся акита
Балу: САМБА пишет: в этом вся акита Убеждаюсь в силе характера Акиты все больше и больше!
Zheleznova: Ну, вот и у нас началось безобразие с драками. Раньше наш мальчик агрессии к другим собакам сам не проявлял, и со стороны других воспринимал, как-то снисходительно. А на днях на нас на прогулке буквально налетел долматинец и попытался с разбегу вцепиться Чубаке в морду. То есть это было буквально так. Я увидела мужика на велосипеде в сопровождении долматинца без поводка, сразу подозвала своего к себе и усадила рядом, уступив тропинку спортсменам. Чужая псина нашего благородства не оценила и с разбегу попыталась вцепиться моему в морду. Чубака, не будь дурак, стал отбиваться. Я поводок, естественно, бросила. Попыталась увещевать хозяина долматинца разнять животных, на что получила ответ: «Что вы боитесь – ваш же больше и сильнее, значит победит!» и «Я читал, что разнимать дерущихся собак нельзя, они от этого еще злее становятся!» В общем через минуту пятнистый агрессор был уложен на спину с ободранной мордой, после чего я своего оттянула. Эти товарищи ушли, а мой сидит - харя в кровище долматинской, а сам довольный, как слон. Ругать его в общем-то не за что – защищался парень, в результате я поворчала и пошла дальше. Но как назло через полчаса мы опять встречаем эту парочку, и на этот раз я своего не успела подозвать – рванул за долматинцем и ему с большим удовольствием наподдавал, потом отпустил, опять догнал, перегородил ему дорогу и стоит смотрит. Правда, тут его уже удалось отозвать. Домой пришел - спал так, будто километров 15 пробежал. А на следующий день Чубака уже сам спровоцировал драку с пробегающим мимо беспризорным коблом. Обошлось без крови, но коньюктивит словил знатный. И что теперь ТАК всегда будет? Одна дурацкая драка и ВСЕ – нет больше в жизни счастья в виде прогулок без нервотрепки? И как можно предотвратить драку, если вторая собака без поводка или даже без хозяина? Что скажете, коллеги?
akita-usa: Zheleznova Ну я бы сразу бы отругала, не зависимо от того кто первый начал!!! Да, теперь будет так, это Акита и всегда может быть такое, даже если первые две минуты собаки нюхаются. Если первым просто даже холка встанет у Вашего противника, то все. поехало!!! Предотвратить драку можно попробовать отходя в другую сторону, уводя за собой собаку, отвлекая его на что-то еще, НО если уж подрался первый раз и ему за это ничего не было, то и потом значит ничего не будет...
l_serg: боюсь разговор о последствиях конъюнктивита не вызовет интереса у Акиты иначе обстоит дело с поводком большое влияние оказывает среда обитания, в деревне питомец обрастает густой шерстью и может даже брехать
полная версия страницы