Форум » Воспитание » Воспитание двух кобелей! Нужен совет!!! » Ответить
Воспитание двух кобелей! Нужен совет!!!
Nataliua: Добрый день, Уважаемые Нужен Ваш совет! В нашей семье подрастает годовалый кобель Акита-ину, вчера муж сообщил новость - взял еще одного кобеля такого же возраста, только Американского Акиту. Пока их друг другу не показывали, я в шоке - сомневаюсь в том, что они смогут между собой жить дружно, так как Акита по характеру лидер. а у нас их теперь два...Есть ли у кого-то опыт такой ситуации? Как их правильно совместно воспитывать? Как содержать,чтобы избежать постоянных драк? Имеется ли малейшая надежда на то,что они будут жить дружно?
Лилиана: т.е. взрослая правильно воспитанная акита имеет свойство часто оспаривать решение вожака???
це: Лилиана По большому счёту ничего не возможного нет. Я действительный свидетель того как вместе, без всяких вольеров проживают 5 собак, из которых 4 акиты и из них 3 кобеля, причём взрослых. И прекрасно себе живут , но живут по правилам хозяев дома. Так что всё в ваших руках!
l_serg: может, она упертая)
це: l_serg пишет: может, она упертая) Не плохая черта характера
marina spb: Лилиана Вы можете рискнуть при одном условии - всю себя посвятить контролю за кобелями, когда они подрастут. Если вы живете в квартире, не рискуйте - все равно проблемы начнутся! Если есть возможность вольерного содержания(хотя в случае с ам. стаффом вольер не вариант) - то еще можно рискнуть. У меня два кобеля и сука - все акиты. Суку держать отдельно однозначно! Тут правильно писали - это главная проблема! Я сейчас взяла щенка в 2 мес. к полуторагодовалому кобелю, уже более двух месяцев все нормально, старший к нему, как к ребенку - рычит, но не трогает, да и сука также, потому что с самого начала я сказала - мое!!! Не трогать!!! Но я прекрасно понимаю, чем рискую и предпринимаю все необходимые действия. Головой верчу постоянно. И кроме того, когда меня нет, моих собак контролирует специальный человек! Кроме того, через некоторое время мы уедем в новый дом и старший не выставочный кобель скорей всего останется жить на даче с моей мамой. Только при этих условиях я рискнула на второго кобеля. Сто раз подумайте! Лилиана пишет: акита чихать хотела на вожаков, она сама вожак где угодно и с кем угодно!
marina spb: l_serg Опять даете советы о том, о чем не имеете ни малейшего представления? Ведь новички ваши посты читают и верят! Держите при себе ваши философские измышления, когда дело касается очень серьезных вещей! Раны на собаках потом не вам зашивать!
marina spb: це Иришенька, ты права совершенно, но сама сказала - по правила хозяев дома! Сколько сил нужно положить, чтобы эти правила работали? Представь, уходишь ты из квартиры и весь день, как на иголках! В квартире то вольеров нет! Ну не в клетках же держать целый день! Ира, лучше не рисковать, если акиты не цель твоей жизни! А если так, то и жизнь нужно менять соответственно!
l_serg: marina spb пишет: Опять даете советы о том, о чем не имеете ни малейшего представления? я исхожу из того что есть стандарт породы еще 'сырой', я всегда рад Вашим победам
Виквер: це пишет: Я действительный свидетель того как вместе, без всяких вольеров проживают 5 собак, из которых 4 акиты и из них 3 кобеля, причём взрослых. И прекрасно себе живут , но живут по правилам хозяев дома. как то верится с трудом,точнее не верится.Собаки живут по правилам стаи. Лилиана,советов давать не буду,лучше из личного опыта. У меня 2собы-кобель и сука,мать и сын(8,5 и 5,5лет). Так вот. Когда кобелю стало 9мес. он решил захватить власть. Естественно драка. 3-х мин драка. Если читали то у акиты в драке шторка падает. Разнимая,досталось и мне. Но через 5 мин после, они облизывали друг друга,облизывали меня. Акита -мать власть не уступила и уже 5лет они могут есть-пить из одной миски. Кто вожак определились раз и на всегда! Но это кобель и сука. С однополыми думаю будет иначе. А подраться акита хочет всегда. Думаю понимает,что драться нельзя только на выставках,нос к носу с другими и 0 внимания Кстати неделю назад мы подрались с мастифом
це: Виквер пишет: как то верится с трудом,точнее не верится.Собаки живут по правилам стаи. ЧуднО, правда?! А знаете почему, потому что о таких примерах совместного проживания кобелей никто не пишет и не каждому это по силам Но такие случаи всё-таки есть! И если не верите мне (хотя во вранье меня ещё никто не уличал ), то спросите у Анны, т к она тоже видела всё собственными глазами и в гостях там была. Согласна, что собаки живут по законам стаи, только членами стаи являются не только четвероногие, но и двуногие товариСЧи и иерархия там уже соответствующая.
yuliya-chipilyova: Для меня ещё есть ПРЕОГРОМНЕЙШЕЕ различие между родной стаей и "собранной" из разных кровей. Если собаки прямая родня друг другу и иерархия у них будет выстроена от и до. Среди родни частенько бывают стычки - "рабочие моменты", а не захват главенства. Это другое. Что говорить про "чужих" собак. Деруться ВСЕ - и кобели и суки(между собой). ПОЛ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ !!! У меня кобелю 3 раза пришлось обороняться и власть отстаивать. Ему 3 года и он всё же главный, но девка здалась только после полуторагодовалого рубежа! Лилиана пишет: т.е. взрослая правильно воспитанная акита имеет свойство часто оспаривать решение вожака??? Вы не совсем так всё понимаете. У большенства из нас акиты успешно прошли курсы дрессировок и продолжают жить именно по тем принятым дрессурой правилам. Решение хозяина они оспаривать не станут, но после людей главными будет акита (а не собака другой породы и, тем более, кошки). Просто акита будет ТЕРПЕТЬ, а Вы плохо спать, есть и отлучаться, т.к. без Вас самодостаточная акита просто молча прыгнет на трон, заставя кобеля другой породы признать превосходство АА. А если при этом Вам достанется не просто характерная АА, а американец слишком гонористый, то хоть обвоспитывайся, а вожаком рано или поздно будет именно он (после хозяев естественно). P.S. Долго пишу, но надеюсь, понятно ЧТО ИМЕННО я имею в виду.
Лилиана: получается, что при правильном воспитании есть шансы, что кобели таки будут мирно жить?! в плане упёртости я 10ти акит переплюну. когда стаффа заводила тоже боролась с упёртостью думающей собаки. поэтому не боюсь, что и с кобелем АА справлюсь. а в плане посвящения жизни - это кажется именно та порода, которая мне нужна. тот же стафф, только не устраивает клоунад со знакомыми людьми и обладает выраженными охранными инстинктами. если это так, то я планирую в будущем углубиться в породу, заняться выставками и если получится, то плем разведением. но это лишь мой такой набросок плана. поэтому я сейчас и сижу тут на форуме, читаю, спрашиваю. то что с собакой я справлюсь - сомнений нет. главное чтоб там не было породных именно минусов. таких как у тех же АПБТ. вот там два половозрелых кобеля не уживутся под одной крыши без разделения на 98%. Один в конце концов порвет другого даже не осознав, что он сделал.
Виквер: це пишет: Но такие случаи всё-таки есть! И если не верите мне (хотя во вранье меня ещё никто не уличал ), то спросите у Анны, Повидимому это исключение из правил. Там все Акиты- флегматы. И ни одного холерика или сонгвиника
це: Виквер пишет: Там все Акиты- флегматы. И ни одного холерика или сонгвиника Нееее, ну потрясающие выводы вы делаете о типаже характеров не видев при этом этих акитосов ни разу Видимо этот "исключительный" случай вас сильно взволновал)))
Виквер: це пишет: Согласна, что собаки живут по законам стаи, только членами стаи являются не только четвероногие, но и двуногие товариСЧи и иерархия там уже соответствующая. Только двуногие члены периодически покидают стаю,а законы стаи никто не отменял. Был такой случай. К нам в гости приехала моя сестра. утром мы как водится уехали на работу,а сестра осталась дома. Моя Ника улеглась на мой диван,на котором лежу только я. Подчёркиваю-только я. Сестра попыталась согнать собу с дивана,но та очень тихо и очень понятливо так рыкнула,что у сесры пропало желание её сгонять с дивана. Примечательно то, что, ни До ни После Ника не залазила на диван хозяина стаи. А теперь подумайте,почему она поступила?
Виквер: це пишет: Видимо этот "исключительный" случай вас сильно взволновал))) Конечно! Если бы всё было так просто,я бы для полного счастья и боекомплекта взял к примеру ещё и маламута. Тогда бы весело было и днём и ночью )))
yuliya-chipilyova: Виквер пишет: Примечательно то, что, ни До ни После Ника не залазила на диван хозяина стаи. А теперь подумайте,почему она поступила? Предположительно, что по скольку Ника главная после двуногих членов стаи , то в их отсутствие она показала КТО в доме хозяин присутствующему там двуногому, но НЕ члену своей стаи. В ЭТОМ случае, я бы собаку не ругала, но к сведению бы такое поведение приняла бы (имею в виду безопаснось гостей - предупредила бы их "не рулить" акитами) .
Валентина: Лилиана пишет: это кажется именно та порода, которая мне нужна. тот же стафф, только не устраивает клоунад со знакомыми людьми и обладает выраженными охранными инстинктами. если это так, то я планирую в будущем углубиться в породу По-моему акита очень мало похожа на стаффа характером. Клоунады со знакомыми людьми тоже может устраивать, зависит от конкретной собаки,есть очень любвеобильные.Касательно охраны- акиты вообще не должны проявлять никакой агрессии к людям, охранные качества у них (у большинства)на уровне-облаять нарушителя,потом зализать его.
yuliya-chipilyova: Валентина, 100%! Ну или 99%.
це: Виквер Я поняла вашу подводку... yuliya-chipilyova пишет: Предположительно, что по скольку Ника главная после двуногих членов стаи , то в их отсутствие она показала КТО в доме хозяин присутствующему там двуногому, но НЕ члену своей стаи. Согласна с Юлей. Это для вас Виквер она сестра и ваш дом не её территория, что для собак является веееесьма весомым аргументом Это элементарная провокация со стороны вашей сестры и последовавшая на неё реакция собы. Так что здесь всё логично. Когда командир отсутствует, то отрядом командует следующий по званию! Виквер пишет: Только двуногие члены периодически покидают стаю,а законы стаи никто не отменял. Конечно, у всех людей всегда находятся неотложные дела, но чужих в такие моменты дома не оставляют. P.S. Уж не знаю , будет ли ваш сон спокоен, если я скажу, что такой случай не единичен. Я знаю ещё одну стаю, в которой 3 акиты, их них 2 кобеля + свободный полёт и никаких вольеров.
Виквер: це пишет: Я знаю ещё одну стаю, в которой 3 акиты, их них 2 кобеля + свободный полёт и никаких вольеров. А я люблю интернетчиков-теоретиков!)))))))
це: Виквер пишет: А я люблю интернетчиков-теоретиков! Фууууу... как некрасиво.... Понимаю, очень не нравится когда трещат по швам незыблемые постулаты. Но я описываю не теорию, а практику. У нас с вами на двоих пальцев не хватит загибать сколько раз я там побывала и как у меня глаза на лоб вылезали от увиденного. Я совсем не говорю о том, что ЭТО может сделать каждый. Но всё-таки Это имеет место быть!
marina spb: це Ира, лучше перебдеть, чем недобдеть! Я склоняюсь к мнению Виктора Ивановича. Возможно, ты права, а если не срастется? Бинты, швы, ветеринары и вопрос: что делать? Кого из них выбрать, а кого "в хорошие руки"?
Виквер: Может быть,может быть. Но Вы забыли с каким вопросом обратилась Лилиана за советом. И зачем ей какие то исключения,типа как кошка может с собакой. Ей нужен обобщённый опыт в породе. То,чего можно ждать на 99% А в теории и лев из семейства кошачих.
Виквер: marina spb пишет: Возможно, ты права, а если не срастется? Бинты, швы, ветеринары и вопрос: что делать? Кого из них выбрать, а кого "в хорошие руки"? Совершенно верно Марина. Почему то вспомнился Эдуард со своим Ломиром,тоже был обучен,воспитан-перевоспитан. И он взял второго кобеля-щенка. Что было дальше многие помнят. Не стоит повторятся.
yuliya-chipilyova: А я тоже считала, считаю и буду склоняться к тому, что не стоит эксперементировать! Действительно, в 99% Ам.Акита не уживётся с другими питомцами ни по "доброй воле" хозяина, ни (тем более) по своей собственной! Исключения, они на то и называются таковыми, чтобы их за правило не считали. Для того, чтобы получилось как хотелось, надо свести вместе слииииишком много факторов, чаще от нас не зависящих по тем или иным причинам. Это надо помнить всегда во время самоутвержения за счёт собак. Думаю, что каждому хозяину хотелось перекроить породные качества, да только у всех это дало свои результаты и чаще плачевные для какой-либо из сторон. P.S. Не зная породы, не имея взрослых АА (хотя бы двух разнополых, чтобы иметь почти такую же возможность "повеселиться", как и одного пола), СОВСЕМ НЕ СТОИТ ТАК "ПРОБЫВАТЬ УГОВОРИТЬ" питомцев ужиться без снятых скальпов, дырок и крови (если нет самоцели устраивать собачьи бои)!!!
Карина: Не читала всё с начала, но лично знаю по своим собакам. У нас были кобели, и общались с многими собаками и хозяевами. Проживание двух кобелей реально, оно возможно, но космически сложно. Для начала начну с того, когда реально такое проживание. 1) либо мальчики должны быть щенками, приехать в дом определенно в одном возрасте, чем младше - тем лучше, с 2 месяцев. они должны питаться рядом, сразу с дества пересечение защиты своей еды, но очень важно чтоб не отнимал сильнейший у того, кто слабее. чтобы четко каждый ел, что ему дали. Уделять внимание равное двум мальчишкам, но главное чтобы ни один, ни другое не ревновал, на прогулке обязательно чтоб шли рядом, не нужно чтобы кто-то на поводке в переди, другой сзади. Для собак особенно такой темпираментной как акита, это важно. Обязателньо тот, кто сзади будет стремиться вперед, быть первым. Выходить и заходить в дом, мальчики должны вместе, та же самая ситуация, чтобы самому не ставить кого-то выше. Они убудт саи играть и постепенно кто-то побеждать, с детства они будут воспитывать друг друга, но главным у них должен быть человек, когда мальчики слишком сильно заигрываются, не ругать ни в коем случае а именно показать, что они не должны так делать. при случае какой-то ссоры у мальчиков, нужно обязателньо это пересечь, но так аккуратно чтобы того, кого ругают потом не мстил другому. акиты бывают разные и есть злопамятные, ах меня из-за тебя наругали ну получи, поэтому все это нужно делать строго собрано и только сново пытаются поссорится показать что гланые вы, а они никто, и они не имеют права ссорится между собой. очень важно заранее купить у заводчика не доминантного кобеля, чтобы мальчк ( два мальчика, которых вы берете) были более мение спокойные по характеру. 2) если приезжает щенок к уже взрослому кобелю. Кобель взрослый с детсва построит малыша, покажет и докажет на приере, то он царь и тот пикнуть не должен. Но это дохлый номер, акита умна и все равно найдет способ проявить себя. Но у некоторых такое получалось. все остальное на мой взгляд просто даже не нужно пробывать. я считаю, только в этих двух случаях проживание кобелей акит возможно. но никто не говрит, что будет просто. получается только у избранных, или просто кому серьозно повезло с характером. Кобель полюбому будет доминировать, рано или поздно, но будет. Акиты упрямы, второй не отступит, и плевать им на вас, драки обеспечены, это точно раны и кровь.. Я думаю, лучше не брать двух кобелей в одн дом, собака должна жить счастлива, а не в борьбе за территорию с другим, собака должна жить спокойно и свободно, а не сидеть в вольере, отделенным из-за драк!! Многие заводчики не в силах содержать двух мальчиков вместе, дело не в том, что они не умют воспитывать. Дело в самих собаках, вы главный, но кто-то же должен быть вашим заместителем, и свой шанс не устепит никто. У кого получилось - большой молодец, что справился! Но мне кажется ризковать так можно только в том случае, если есть потом куда пристроить собаку ( вернее не просто отдать или продать, а например к соседям и родным, друзьям) или огромная территория, чтобы мальчиков при разделении не ущемлять, собака ведь прежде всего друг, а друга предовать и менять нельзя, поэтому всё нужно продумывать заранее.
marina spb: КаринаКарина пишет: Многие заводчики не в силах содержать двух мальчиков вместе, У Виктории Приходько около 20 собак - акиты обоих полов. У Ганги Боем - тоже около этого и тоже разнополые. Света Балашова, Лена Мухина - список можно продолжать...Как раз заводчики-то и содержат по нескольку кобелей в питомнике. Но жизнь в питомнике несколько отличается от жизни собак просто в квартире или на участке, где одни руки и нужно все успеть - выгулять по отдельности ( если вместе никак), покормить, поиграть. Так что рискованно это все...
Лилиана: спасибо всем за ответы. в общем, шанс хоть единичный, но все же есть. так что при большом желании у меня может всё получиться.
це: Ну хорошо, давайте так. Раз уж человек (Лилиана ) пришёл на форум с вопросом о возможности-невозможности содержания двух кобелей, ну так и давайте выкладывать всю правду. А то у нас в какую темку не зайдёшь - о ужас, акиты - собаки-убийцы, никого и ни во что не ставят, да ещё все больные, кривые да косые, и в довесок ко всему совсем не породные... ну и так далее и в том же духе. Просто взять и удавиться можно, чесс слово. Это я к тому, что у медали всегда две стороны, ВСЕГДА! Да, акита сложная собака, и в который раз повторюсь, это прежде всего - СОБАКА, а только потом уже акита. И как бы акита не хотела, но правила поведения определяет ей человек и я чихала на то, что аките не нравится и что она себе там думает, т к всё равно будет по-моему! При всём при этом силы воспитать и содержать двух кобелей в себе не чувствую, но знаю, что это возможно на реальных конкретных примерах. Никого ни к чему не призываю, а просто констатирую факт. Пусть случаи совместного проживания кобелей акит по мнению форумчан являются исключением из правил, пусть, но невозможность оного тоже - НЕ ЗАКОН!
полная версия страницы