Форум » Выставки » Евразия 2013 » Ответить
Евразия 2013
akita-usa: Итак не за горами очередная Евразия. Кто писался? Кто идет? Вот предварительные судью на выставку. Суббота 1 день KIRSI HANNELE JOKISILTA (Финляндия) С просторов инета. Судейство её понравилось. Смотрела и щупала очень тщательно. Сразу отметила те недостатки, которые нам давно перестали отмечать. Немаловажную роль у неё играла кондиция собаки и движения. Собак выбирала крепких, но не толстых. Ценит породную голову и отмечает лабарадорский взгляд. Получила свой первый опыт в 1984 году. Приставка Palabras. Говорит на финском, английском, шведском. Первая квалификация как эксперта в 1994 году.
Дарька: Yakudza А вы что считаете, что я вам нахамила?
Takara10: Yakudza пишет: Научитесь проигрывать Да меня вроде вообще на этой выставке не было Да и правда интересно, что за книжки. Честно. Просто во всех книжках, которые я читала, писалось о том, что обогнать впереди идущую собаку можно только если об этом попросит эксперт. Извнияюсь, если что-то не так сказала
Takara10: И кстати, живой пример "обгонов" с той же Евразии. А точнее не обгонов. Смотрела трансляцию бестов. Так вот эксперт (не помню в каком конкурсе) поставила борзую за тоем (чихом, папийоном- неважно). И у владелицы борзой даже мысли не было о том, чтобы обогнать тоя. Она просто сделала умнее: подольше постояла перед тем, как начать движение, а потом побежала чуть подальше (по внешнему кругу), но не обгоняя.
Маркус: Takara10 пишет: Просто во всех книжках, которые я читала, писалось о том, что обогнать впереди идущую собаку можно только если об этом попросит эксперт. Ну, Вы не те книжки, видно, читали, а я не того ринг- тренера слушала
Ветта: Дарька пишет: Спасибо большое! Нам очень приятно! Дарья..конечно очень красивая девочка ..и никто не спорит с этим фактом.. Немножко доработать.. научить не обращать внимания в ринге на других собак.. и бежать впереди хендлера так..чтоб ветер в ушах свистел... Все у Вас с красотулькой впереди.....
julia: Я сейчас в отъезде, мне не удобно писать с айфона. Буду коротка. Все собаки имеют разный темп показа. Конечно, красиво, когда собака летит в ринге и летит легко. Но некоторые двигаются прямо скажем НЕ двигаются. Хендлер должен показать в ринге свою собаку с на лучшей стороны, подчеркнуть ее достоинства и скрыть недостатки. Если впереди вас собака плетется и не дает вашей собаке показать свои движения, принято уйти во внутренний или внешний круг, дав своей собаке раскрыться. Во внешний круг как правило уйти сложно, ринги у нас маленькие и все двигаются максимально по внешнему контуру. По этому Ивану нужно было уйти на внутренний круг, за ним бы ушли двигающиеся собаки и судья скорее оценивал бы их. Жила бы оказалась в конце, вот и все. Это нормальная практика, Иван, Ваша собака двигается в отличном ринговом темпе. Вы не должны ее зажимать, тем самым не раскрывать перед судьей свою собаку. В следующий раз обгоняйте смело! Татьяна (Такара) , Вы сами часто делаете синтаксические и орфографические ошибки в текстах, не смотря на красный диплом. Вы просто хотели сейчас беседу поддержать? Я вот тоже пишу сейчас с телефона, он иногда такие варианты подставляет)))
Oksana43: А я вот опять три раза подряд пересмотрела видео...И вот ещё один момент.Когда эксперт по всей видимости попросил Ивана(всего лишь) побежать впереди,то Иван очевидно решил,что это уже победа....Обратите внимание на каком моменте он уже победно начал поднимать руку...А эксперт мужчина видно оч.тактичный оказался...
yuliya-chipilyova: Ветта пишет: Немножко доработать.. научить не обращать внимания в ринге на других собак.. Собачку научите, а за одно и сами научитесь совсем не обращать внимания на других, наступающих на пятки, хендлеров и тогда они вас когда-нибудь, всё-таки, окончательно затопчут! Речь идёт о подставе конкурента, а не о недостатках в поведении собаки (здоровая акита не может не реагировать и акитовладельцам/хендлерам это известно). Девушки, не стОит недооценивать Ивана (не успел, не сориентировался, постеснялся) - улыбает некая наивность.
Мина: julia Ни в какой внутренний и внешний круг уходить не надо, стоит всего лишь дать впереди идущей собаке расстояние.
Nastia: Привет всем! прочитала я тему. Пошла и досмотрела, наконец, до конца видео, которое выложил Ваня. Я была в ринге с собакой, так что следила за тем, что творится у меня на поводке, помню была заминка, также помню, что во второй день места для сравнения всех сразу в принципе хватало. давайте я без цитат выскажу свои мысли по данному вопросу. 1. да, конечно я считаю, что на Евразии нужно показывать подготовленную собаку. 2. обязать подготовить или кого-то зачмырить за обратное никто не имеет право. ну кроме совладельца, наверное)))) и заводчика)))) 3. Кристал собака неподготовленная в плане хендлинга, как и многие другие на выставке. о чем речь? мне непонятны разговоры про подготовку собак 4. Собаки выигрывают с хендлингом и без, а иногда засчет хендлинга-факт. 5. Ксения Семенова прекрасный хендлер. Не с каждой собакой без подготовки можно совладать-тоже факт. Вспомните Хавьера, который перед рингом никак не мог справиться с Мадонной. Разница только в том, что наши хендлеры привыкли к такому режиму-взял собаку и "слепил" ее на месте. 6. Каждая собака имеет свои достоинства и недостатки, в соответствии с которыми имеет те или иные движения, также они зависят от физической формы и подготовки собаки, хендлинга. Каждый хендлер подбирает темп, ориентируясь на собаку, которая находится У НЕГО НА ПОВОДКЕ, А НЕ У КОГО-ТО ЕЩЕ! если ты знаешь, что твоя собака должна показываться в быстром темпе-либо пропускай впереди идущую на определенное расстояние вперед и начинай движение. Добежал-опять пропусти. Обгоны не все судьи приветствуют, а на крупнейших шоу за это делают замечания (!!!) Я сделала принтскрин с видео, где последние секунды сравнения, а точнее два круга. УВЫ, там все предельно ясно. 7. Я не уверена, делал это Иван специально или по неопытности. Но прошу его обратить на этот момент свое внимание. Собака стабильно выставляется, выигрывает, зачем давать почву для слухов, домыслов и портить себе репутацию? 8. Про агрессию. Агрессия в ринге недопустима, а вот доминантность, присущую некоторым породам никуда не денешь. Но. Я что-то не припомню, чтобы в первый день нам кто-то дышал в зад, наскакивал, рычал и т.д. В противном случае Ленка бы покусала прямо в ринге и хендлера, и собаку)))))))) К вышесказанному - на России Лена сделала конкретное замечание хендлеру нашей сестры, который в один момент некорректно себя повел. Больше это не повторялось. итак, судья расставил собак в определенном порядке и мы начали движение: видно сколько месте перед первой собакой-была возможность отпустить ее вперед. также третьей бежит Деля, хендлер держит дистацию второй круг, момент, перед тем, как собак поменяли местами с уважением, Настя, Дракошин хендлер PS : спасибо тем, кто порадовался нашей победе и поздравил нас. мои приветы победителям этих двух дней!
Ветта: yuliya-chipilyova Знаете..есть у меня знакомая дама такая... выдернет из поста отдельную фразу..и потом расписывает чуть ли не повести на просторах интернета.. А что я плохого пожелала Дарье...???,то что с ее собакой(по вашим же словам ,еще щенком) надо работать?? Или что собаку надо приучать работать в ринге,а не искать жертву??? Ну и воспользуюсь вашим методом... yuliya-chipilyova пишет: а за одно и сами научитесь совсем не обращать внимания на других, наступающих на пятки, хендлеров и тогда они вас когда-нибудь, всё-таки, окончательно затопчут немножко не согласна с этими слова..я бы добавила..что "научитесь бегать так,что ни один конкурент ваших пяток не догонит".. Вроде все взрослые люди.. и вроде девочка ничего плохого не хотела написать... А оскорбления в адрес Ивана аж на четырех страницах проскальзывает... Oksana43 Оксана..я бы тоже может завизжала от радости,если бы поняла что выигрываю...
yuliya-chipilyova: Ветта пишет: Знаете..есть у меня знакомая дама такая... выдернет из поста отдельную фразу..и потом расписывает чуть ли не повести на просторах интернета.. Я где-то отошла от обсуждаемой темы и написала на просторах интернета повесть? Ветта пишет: А что я плохого пожелала Дарье...???,то что с ее собакой(по вашим же словам ,еще щенком) надо работать?? Этого я не писала, а вот вам удалось прировнять 9-тимесячную акиту к 14,5-месячной, зная (по вашим же словам) об акитах не понаслышке. Ветта пишет: я бы добавила..что "научитесь бегать так,что ни один конкурент ваших пяток не догонит".. А вот это совсем другое дело, отличное от ваших же попыток обвинить хендлера Жилки в некомпетентности, собаку в ринговой агресии и отстоять честь хендлера Кристал со словами "Научитесь проигрывать". Ветта пишет: А оскорбления в адрес Ивана аж на четырех страницах проскальзывает... Это не оскорбления, а сухая констатация неоднократного и не случайного факта, имеющего место быть с завидной регулярностью.
Ветта: yuliya-chipilyova Ну да..у собак этих разница наверное в два года..правда...??? Не вижу смысла продолжать этот бесполезный разговор..Посмотрела еще раз видео.. С самого начала Жилка свечкой стояла в ринге... потом она не хотела показываться эксперту,сев в ринге при осмотре,при этом эксперт быстро убрал от собаки руки...потом она реально хотела начистить лицо Кристал...потом она побежала с постоянной оглядкой назад.. потом она подскользнулась на повороте...потом хендлер резко остановилась,из-за чего все врезались друг в друга...Потом эксперт переставил собак...И обратите внимание...после возобновления движений,он продолжал смотреть на Жилку..но она отстала на пол круга от Кристал...кто ей тогда мешал показать движения???..Может Делька??? Эксперт до самого последнего решал кому отдать первенство..
Oksana43: Ветта пишет: Оксана..я бы тоже может завизжала от радости,если бы поняла что выигрываю... Не вырывая фраз,повторяю сама себя и специально для Вас поясню Oksana43 пишет: А я вот опять три раза подряд пересмотрела видео...И вот ещё один момент.Когда эксперт по всей видимости попросил Ивана(всего лишь) побежать впереди,то Иван очевидно решил,что это уже победа....Обратите внимание на каком моменте он уже победно начал поднимать руку...А эксперт мужчина видно оч.тактичный оказался... Руки вверх полетели в момент обгона....А Ивана никто здесь не оскарбляет,а просто факты констатируем,причём абсолютно не зависимо и не предвзято...
Виннер: Если вам необходимо показывать собаку в более быстром темпе, чем у участника, бегущего впереди вас, то вы должны бежать по большему диаметру круга. Т.е., те участники, которые желают показать своих собак в меньшем темпе, бегут по внутреннему диаметру круга, а те кто желает показать в более быстром темпе бегут по краю ринга. Таким образом, судья сможет видеть всех собак одновременно, а участники не будут мешать друг другу. Из книжки.
yuliya-chipilyova: Ветта пишет: Ну да..у собак этих разница наверное в два года..правда...??? Не стоит утрировать! Разница АА в юниорском возрасте так же колоссальна (9 и 14,5), как и в беби - 4 месяца или почти 6-ть, в щенках 6,5 или почти 9-ть! Или вы её не хотите замечать? Лишь во взрослых классах можно на что-то расчитывать, где возрастные границы уже размыты. Удивительны ваши однобокие суждения, когда дело не касается выставочных возрастных категорий именно ваших собак.
Ветта: yuliya-chipilyova Знаете..я могу вам сказать честно..когда мой парень проигрывает пятилетнему кобелю,или юниору..но достойному..мне абсолютно все равно..какого они возраста... И вообще..причем здесь мои собаки...возраст их..??? Жилка ничем по внешнему виду не уступает ни одной суке в том ринге... поэтому здесь только вопрос в подготовке..Хотя,правильно написала Настя..выигрывают и не подготовленные собаки.. Мне тоже странно..что если я имею мнение отличное от вашего..так суждения у меня однобоки..почему???
yuliya-chipilyova: Ветта пишет: Мне тоже странно..что если я имею мнение отличное от вашего..так суждения у меня однобоки..почему??? По тому, что вы учите проигрывать одних и одобряете некорректное поведение других... Мы пишем, что это обычная тактика Ивана, а вы обвиняете нас в оскорблениях... Вы написали, что знаете АА не из разговоров, но при этом не видите разницы их возрастных границ (и дело здесь не во внешности)... Вам (по вашим словам) всё равно, но тут уже начались предположения о возможных причинах откладывания оформления дааавно закрытых титулов... Много чего.
Ветта: Хорошо.... хорошо..тактика..проигрывать..выигрывать...корректно,не корректно.. чемпионства..это все понятно.. не могу вот только понять..какое отношение имеет разница в 5 месяцев на результаты в классе юниоров??? Но единственное что мне стало понятно..что эта собака намылила всем глаза с постоянными победами...Вот и выискиваете какие угодно причины...чтобы хоть как то успокоить свои нервы... Только не надо сейчас кидать в меня помидоры и писать о моем однобоком суждении..Мы точно так же проиграли Кристал в Минске на цацибе... но от этого я не вошла в оппозицию.. Всему и всем свое время... .Вчера Арчибальд..сегодня Кристал.... а завтра еще кто нибудь... И какая вам разница..когда и кто оформил чемпионство??? Да!!!!..мне все равно..кто победил на Евразии...кто проиграл..Я посмотрела видео и сделала свои выводы,о коих и высказалась..
Oksana43: Ветта пишет: Только не надо сейчас кидать в меня помидоры и писать о моем однобоком суждении..Мы точно так же проиграли Кристал в Минске на цацибе... но от этого я не вошла в оппозицию.. Ну Вы даёте Какая оппозиция???Никакой политики,ничего личного....просто рассуждения вслух...Уж если на то пошло,то Кристал нам вообще родственница
yuliya-chipilyova: Ветта пишет: хорошо..тактика..проигрывать..выигрывать...корректно,не корректно.. чемпионства..это все понятно.. Ветта пишет: И какая вам разница..когда и кто оформил чемпионство??? Так ведь о взаимном уважении и корректности речь ведём , а на практике совершенно обратное, включая "хождение по головам", к сожалению. И касается не только обсуждаемой пары. Ветта пишет: Вот и выискиваете какие угодно причины... Имеющий глаза да увидит... , поверьте, глядя на всё это даже единожды (не то, что многократно), ВЫИСКИВАТЬ ничего не нужно - всё настолько очевидно в этой паре, что сейчас её даже больше слаженной не назовёшь (в нагрузку ко всему прочему). Зачем докапываться, если всё на лицо и само только в пункты укладывается. Ну мода сейчас такая в шоу. Но вам же тоже сложно признать подобное поведение в ринге некорректным. А вы всё про агрессивных собачек... про начищенные морды... Поведение Жилки подробно описываете, а говорите, что возраст ни причём... И да, эта юная собачка ооочень серьёзная конкурентка Кристал, и не она одна, к счастью. Поясняю - лично не знакома ни с одними, ни с другими. Повторяю - мои собаки закрыты (всегда честно и в конкуренции). Всё ЭТО моё ЛИЧНОЕ, СУБЪЕКТИВНОЕ НЕПРЕДВЗЯТОЕ МНЕНИЕ !
yuliya-chipilyova: Все всегда молчат (в лучшем случае), в худшем - сплошная неприкрытая лесть... Хочу подытожить: Да, лично я считаю не честным не давать закрываться другим собакам, прикрываясь необузданной любовью к самомУ шоу (любишь выставки, потрудись ознакомиться с правилами получения титулов, найти время для их оформления и с чистой совестью побеждать - ведь собачку признают лучшей и ты никому не мешаешь, люби шоу и дальше). Подобная отмазка - враньё! И да, лично я считаю неприемлимым "хождение по головам" всегда и во всём, исключая реально представляющую опасность для жизни и здоровья себя и своих близких. Для меня это простое хамство и невоспитанность, ответить на которые смогу, не опускаясь ниже уровня плинтуса.
Карина: а мне кто-то может ссылку на видео дать? я не понимаю о чем речь и что такое вообще пердача титулов? такое возможно?
це: yuliya-chipilyova пишет: Да, лично я считаю не честным не давать закрываться другим собакам, прикрываясь необузданной любовью к самомУ шоу (любишь выставки, потрудись ознакомиться с правилами получения титулов, найти время для их оформления и с чистой совестью побеждать - ведь собачку признают лучшей и ты никому не мешаешь, люби шоу и дальше). Подобная отмазка - враньё! И да, лично я считаю неприемлимым "хождение по головам" всегда и во всём, исключая реально представляющую опасность для жизни и здоровья себя и своих близких. Для меня это простое хамство и невоспитанность, ответить на которые смогу, не опускаясь ниже уровня плинтуса. Присоединяюсь!
NikaNamika: Ой, девчонки, ну понаписали! ПОЗДРАВЛЯЮ УЧАСТНИКОВ И ПОБЕДИТЕЛЕЙ СЕЙ ЗЛОСТНОЙ ВЫСТАВКИ!!!! Жилка - красотка! Торчик в прекрасной форме! Брюс - ну чего тут говорить вообще, все и так все знают! Он шикарен! Ну и вставлю свои 5 копеек по поводу хендлинга...Я сама являюсь хендлером и ситуации бывают всякие и готовым нужно быть ко всему. В каждом деле существует этика поведения. Так вот этика поведения в ринге предусматривает дистанцию. Это дань уважения к другим хендлерам с их собаками. Но это не есть обязанность. Эксперт может среагировать на это по-разному: может не обратить внимания, а может и вообще удалить с ринга за такое поведение. Опять-таки, кто-то писал ранее, что во взрослых классах это действительно опасный момент, вот так воткнуться в попу впереди идущей суке. Может просто-напросто получиться драка и эксперт, не разбираясь, снимет обеих собак. Моя знакомая девушка- хендлер рассказывала о подобной ситуации, прозошедшей с ней на мире. Так вот, когда ей стали наступать на пятки, она просто остановилась. Чужая собака в неё врезалась вместе с хендлером. А она сказала: бегите вперед, раз вам так хочется меня обогнать. И им пришлось пойти вперед. Эксперт не сказал ни слова, но победу отдал этой же девушке, которая позаботилась о том, чтобы её собака показалась как можно лучше. Так что уважайте других, но будьте готовы к тому, что не все будут относиться с должным уважением к вам! И вперед!
NikaNamika: Takara10 пишет: И у владелицы борзой даже мысли не было о том, чтобы обогнать тоя. Она просто сделала умнее: подольше постояла перед тем, как начать движение, а потом побежала чуть подальше (по внешнему кругу), но не обгоняя. Грамотно, красиво и с уважением! Ветта пишет: научитесь бегать так,что ни один конкурент ваших пяток не догонит".. Быстро, не всегда нужно и не всегда красиво и качественно. Карина пишет: и что такое вообще пердача титулов? такое возможно? Возможна "передача САС второму месту", если впереди уже оформленный чемпион. Это относится как к юниорам, так и ко взрослым ЛК и ЛС. Юля имеет ввиду, что если бы Иван оформил ЮЧР Кристал, то проходящие за ней вторыми могли бы получать ЮСАС, а пока чемпионский не оформлен, все ЮСАС принадлежат 1му месту. Ветта пишет: потом она реально хотела начистить лицо Кристал Вот откуда Вы там это увидели?! Ну оборачивалась да. Но я что-то не заметила ни рыков, ни швыряний, ни открытой пасти для нападения. Не додумывайте. Иван Кристал держал на морду во время осмотра, ну давайте скажем, что на самом деле монстр и хотела сожрать эксперта! Nastia Всё верно!
Леви: Дамы, вы бы сюда Ивана позвали что ли)) Как можно на одном форуме поздравлялки писать, а на другом вот так обсуждать?.. ОЧЕНЬ хотелось бы увидеть каталог, оба дня.
Oksana43: Леви пишет: Дамы, вы бы сюда Ивана позвали что ли)) Если Вы читали эту тему сначАла,то должны были увидеть,что непосредственно к НЕМУ обратились в открытом доступе,а не шушукаясь по углам высказали своё мнение о поведениии ....И все кто хочет заходят сюда гостями(вчера их было немеренно),поэтому все в курсе... Леви пишет: Как можно на одном форуме поздравлялки писать, а на другом вот так обсуждать?.. Поздравлялки,как Вы выражаетесь пишут собаке,а обсуждают поведение хендлера,в данном конкретном случае-это Иван.Окажись на его месте кто угодно другой хендлер и тому сказали бы тоже самое...А поведение хендлеров(и не только в акитах) вовсю обсуждают и на пёсике...Что удивительного-если это всё больше становится актуальным???
Николет: Всех поздравляю с победами. Все собаки старались и были достойны побед Я была только в первый день. Очень нервничала. Мы с Никулей в открытом классе заняли 3-е место, я очень счастлива Вот немного фоток: Никуля с дочей
мина: Посмотрите ролик до конца, ничего не напоминает ситуация???!!! http://www.youtube.com/watch?v=BErb7xkZJCI&feature=youtube_gdata_player Серьезная выставка и известный хендлер, который видимо очень боялся проиграть, но здесь АДЕКВАТНЫЙ СУДЬЯ просто отправил парнишку с ринга, при этом дал шанс исправиться, но тот им не воспользовался и второй раз набегал на впереди идущую собаку
полная версия страницы