Форум » Щенок в доме - вопросы и ответы » Подходит ли мне акита? » Ответить

Подходит ли мне акита?

Aleksa: Хочу обратиться к Вам, как к уже состоявшемся владельцам. Понимаю что вопрос конечно сложный. Мы хотим завести собаку. Я рассматриваю несколько пород и на первом месте стоит акита. Первоначально идея завести собаку для охраны нашего дома. Т.е. она большинство времени будет проводить на улице ( ну это я так думаю, но скорее всего мне будет ее очень жалко и будет она лежать дома у камина). У нас уже есть собачка- той и кот (очень надеюсь они подружаться с новым питомцем). Очень часто у нас в гостях маленький ребенок (ну как я прочитала с этим не должно быть проблем). Собака, которая нам нужна должна обладать охранными качествами, те если кто-то лезить ночью на участок, должна отреагировать (поэтому отказались от маламуты и хаски). Но при этом не агрессивной к членам семьи, другим питомцам, людям на улице и тд. Так же должна нормально переносить содержание в вольере.Я не хочу бойцовскую собаку, с которой просто не справлюсь (сами понимаете, после той терьера). Рассматривали: лайки, хаски, маламут, алабай, коне корса, большой шведцарский зеленхунд, ранзые овчарки. Из всех акита больше подходит по всем описаниям. Но вы, как владельцы, что скажете?

Ответов - 209, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

akita: Я собираюсь купить щенка, на что нужно обращать внимание в первую очередь?

М&Ч: akita Очень объемный вопрос. Для начала на родителей. Почитайте стандарт, посмотрите собак на американских, английских сайтах. Определитесь, какой тип Вам лично больше нравится и ищите подобных. Конечно многое зависит от наследственности, но еще очень много зависит от выращивания.

akita-usa: Расскажите пожалуйста для каких целей Вы хотите приобрести щенка этой породы? Хотите ли Вы выставляться или это исключительно для дома? Есть ли у Вас дети? Кого Вы хотите мальчика или девочку? А потом присоединюсь к М&Ч, что прежде всего Вы должны опредилиться с типом, который Вам больше нравится. И искать такого плана родителей, смотреть на их психику.


AKAI: shtein И ДРУГИМ ИНТЕРЕСУЮЩИМСЯ МАРИНА МЕНЯ СПРАШИВАЛА КАК ВЫБРАТЬ ЩЕНКА ИЗ ПОМЕТА . ЭТО СЛОЖНЫЙ ВОПРОС. В МОЕМ СУЧАЕ ЭТО СУДЬБА. МЫ ДОЛГО НЕ МОГЛИ СОБРАТЬСЯ В ПИТОМНИК К АНЕ, ВЫБРАЛИ ДЕНЬ КОГДА ПРОБКА НА ДОРОГЕ РАСТЯНУЛАСЬ НА 50 КИЛОМЕТРОВ. ПОКА ЕХАЛИ НАШ ПАПА РУГАЛСЯ ИЗ-ЗА ТАКОЙ ДОРОГИ, НО МЫ ДОЕХАЛИ И КУПИЛИ СВОЕ ЧУДО. И ОНО ОКАЗАЛОСЬ СОВСЕМ НЕ ТАКИМ КАКОЕ МЫ ВЫБИРАЛИ ПО КАРТИНКАМ. ПРИ ЭТОМ МЫ ХОТЕЛИ ВЗЯТЬ ЩЕНКА НА МЕСЯЦ МОЛОЖЕ ОСТАВИТЬ ЕГО НА ПЕРЕДЕРЖКУ И УЕХАТЬ В ГРЕЦИЮ ОТДЫХАТЬ(ПУТЕВКИ УЖЕ БЫЛИ). В ВЫБРАЛИ НАШЕГО АКАЙКУ В ОТПУСК НЕ ПОЕХАЛИ, А ОТДЫХАЛИ ТОЛЬКО В ЭТОМ ГОДУ В ФЕВРАЛЕ И НЕ ЗАГРАНИЦЕЙ (КАК ВСЕГДА МЫ ЗИМОЙ ЕЗДИМ НА КАНАРЫ) А В ПОДМОСКОВНОМ ОТЕЛЕ И ВМЕСТЕ С АКАЕМ. Я ТЕПЕРЬ НЕ ЗНАЮ КАК ЕГО ОСТАВИТЬ. Я ПОНИМАЯ ЧТО МОЖНО ОСТАВИТЬ НАТАШЕ ХЕНДЛЕРУ НА ПЕРЕДЕРЖКУ И ОНА ЗА НИМ ПРИСМОТРИТ ЛУЧШЕ ЧЕМ МОЯ МАМА, НО НЕ МОГУ БЕЗ НЕГО И ДНЯ. Я ВООБЩЕ СУМАШЕДШАЯ ХОЗЯЙКА И КАЙ ВСЕГДА С НАМИ И ДОМА И НА РАБОТЕ(БЛАГО ЭТО МОЖНО) И В МАШИНЕ. СЕГОДНЯ МОЙ СЫН ПОШУТИЛ«ХОТЕЛА КАРМАННУЮ СОБАЧКУ ВОТ И ПОЛУЧИЛА» НА ЭТОМ ПОКА ЗАКАНЧИВАЮ, ПОРА ГУЛЯТЬ С КАЕМ ПОЗЖЕ ПРОДОЛЖУ

akita-usa: Вот а я об этих подробностях, про то что люди отдыхать даже не поехали, только почти через год узнаю...... Да уж........, это какие карманы должны быть?

AKAI: shtein И ДРУГИМ ИНТЕРЕСУЮЩИМСЯ ПРИВЕТ ВСЕМ! ХОЧУ ПРОДОЛЖИТЬ, ПРАВДА С ОПОЗДАНИЕМ. ИЗВИНИТЕ НО ВРЕМЕНИ НЕТ СОВСЕМ, А НАПИСАТЬ НАДО МНОГО. Я ХОЧУ СКАЗАТЬ ГЛАВНОЕ - КАКИМ БУДЕТ ВАША СОБАКА В ОСНОВНОМ ЗАВИСИТ ОТ ВАС, ДАЖЕ ЕСЛИ ОКАЖЕТЬСЯ, ЧТО НЕ ВСЕ В ПОРЯДКЕ. В ЭТОМ НЕ ВИНОВАТ ЗАВОДЧИК ВАШЕЙ СОБАКИ.(ЕСЛИ КОНЕЧНО ВАМ НЕ ПРОДАЛИ БОЛЬНОГО ШЕНКА, НО В «ЯПОНСКОМ САДУ МНЕ КАЖЕТСЯ ЭТО ИСКЛЮЧЕНО») ЛАПЫ БУДУТ РАЗЪЕЗЖАТЬСЯ - СМОТРИТЕ ПО КАКОЙ ПОВЕХНОСТИ ХОДИТ ВАШ ЩЕНОК( НАС АНЯ СРАЗУ ПРЕДУПРЕДИЛА, ЧТО ПАРКЕТ НАДО ЗАСТЕЛИТЬ) ШЕРСТЬ ПОЛЕЗЛА -СМОТРИТЕ ЧЕМ КОРМИТЕ(НАШЕ ЧУДО ОКАЗАЛОСЬ ОСОБЕННЫМ В ЭТОМ ВОПРОСЕ- ВСЕ АКИТЫ СИДЯТ НА СУШКЕ И ОТЛИЧНО СЕБЯ ЧУВСТВУЮТ, А НАШ НА СУШКЕ СТАЛ ЧЕСАТЬСЯ И МЫ СЕЙЧАС ЕДИМ НАТУРАЛКУ) И ТАК ДАЛЕЕ МОЖНО НА КАЖДЫЙ ВОПРОС ДАТЬ ОТВЕТ ВООБЩЕМ Я ХОЧУ СКАЗАТЬ «ВСЕ В ВАШИХ РУКАХ», А ЗАВОДЧИК ВАМ ПОМОЖЕТ ДА И МЫ УЖЕ ТЕПЕРЬ МОЖЕМ ЧТО-ТО ПОСОВЕТОВАТЬ. МНЕ КАЖЕТСЯ У НАС СОБРАЛАСЬ (БЛАГОДОРЯ АНЕ И ЕЕ СОБАКАМ) НЕПЛОХАЯ КОМПАНИЯ, КОТОРАЯ ВСЕГДА ГОТОВА ПОМОЧЬ СОВЕТОМ. Я ДУМАЮ И НЕ ТОЛЬКО СОВЕТОМ ЕСЛИ ВДРУГ ЧТО-ТО ПОНАДОБИТСЯ. ТАК ЧТО МАРИНА ПОЛОЖИТЕСЬ НА СВОЮ ИНТУИЦИЮ, ПОСМОТРИТЕ НЕСКОЛЬКО ЩЕНКОВ В РАЗНЫХ МЕСТАХ И НАЙДИТЕ СВОЕГО ЕДИНСТВЕННОГО. А ЧЕМПИОНА ИЗ НЕГО ВАМ ПРИДЕТСЯ ЛЕПИТЬ САМОЙ И ПРИЛОЖИТЬ ДЛЯ ЭТОГО НЕМАЛО СИЛ. ХОТЯ ДЛЯ МЕНЯ ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ МОЯ СОБАКА БЫЛА ЗДОРОВА И РАДОСТНА, А ВЫСТАВКИ ЭТО КОНЕЧНО ХОРОШО НО Я СЧИТАЮ ЭТО НЕ ГЛАВНОЕ. ПОЛУЧИТСЯ-ХОРОШО.НЕТ-И НЕНАДО. Я СВОЕ ЧУДО И ТАК ЛЮБЛЮ. ВЫ ЖЕ НЕ ПЕРЕСТАНЕТЕ ЛЮБИТЬ СВОЕГО РЕБЕНКА ЕСЛИ ОН БУДЕТ ПОЛУЧАТЬ ДВОЙКИ, А БУДЕТЕ В НЕГО ВКЛАДЫВАТЬ , ЗАНИМАТЬСЯ И УЧИТЬ ДОБИВАТЬСЯ ХОРОШИХ ОЦЕНОК.(ИЗВИНИТЕ ЗА СРАВНЕНИЕ ЕСЛИ КОМУ-ТО НЕ ПОНРАВИТСЯ, НО ДЛЯ МЕНЯ ЭТО ТАК. ЭТО МОЙ ВТОРОЙ РЕБЕНОК) ТАК И ЗДЕСЬ БУДЕТЕ УЧИТЬ И ВОСПИТЫВАТЬ И ВСЕГО ДОБЪЕТЕСЬ ЗНАЕТЕ САША ИНШАКОВ (ОН У НАС Президент РФЛС ) ПРАВИЛЬНО СКАЗАЛ.«КОГДА ВЫ ЗАВОДИТЕ СОБАКУ, СЧИТАЙТЕ ЧТО ВЫ ЗАВОДИТЕ РЕБЕНКА. ТОЛЬКО ВАШ НАСТОЯЩИЙ РЕБЕНОК БУДЕТ ПОСТЕПЕННО ВЗРОСЛЕТЬ, ВЫРАСТЕТ И СТАНЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ. А ВАША СОБАКА ВСЕГДА БУДЕТ ГРУДНЫМ РЕБЕНКОИ И ВЫ ЗА НЕГО БУДЕТЕ ОТВЕЧАТЬ, УХАЖИВАТЬ И ОПЕКАТЬ ДО ЕГО ПОСЛЕДНЕГО ДНЯ»

Елена-Сибирь: ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Аж слезу пробило!

akita-usa: Во-первых, огромное спасибо за приятные слова.... Во-вторых, если Вы хотите выставочную собаку, как говорят американцы 80% зависит от Вас, надо как говориться "много вкладывать и работать".. И Иншаков очень правильно сказал...

akita-usa: Лена, как у Вас дела? Где новые фотки?

ludmila: Я абсолютный новичок. Моя акиточка живет у меня только 3 месяца, но опыт уже накопился. Выбирая щенка, обязательно обращайте внимание на владельцев (не люблю слово заводчики...), а именно на их доброжелательность и готовность общаться в будущем. Особенно, если собачка первая, вопросов будет масса - это и кормление, и воспитание, и дрессировка, и содержание, всего и не перечислишь. Мне очень помогла Анна (хочу заметить, что щенка я покупала не у нее...), когда у меня возникли все эти вопросы, за что я ей очень благадарна! Покупка щенка это лишь первый шаг, дальше его нужно взращивать и взращивать правильно, тем более, что Вы выбрали сколь прекрасную, столь и серьезную породу, а в этом деле без помощи профессионала и интузиаста породы просто не обойтись. Я вот, например, зашла на страничку Японского сада с новыми щенками. Щенки прелесть!!! А еще я завидую людям, которые купят свое чудо именно у Анны, ведь им всегда предложат нужную помощь, а это дорогого стоит!

shtein: Наташа, спасибо большое! Я только что увидела Ваше сообщение. Спасибо что уделяли мне внимание на выставках, и мне приятно знакомство с Вами. После знакомства с Акаем хочу такого же мишку.... Хочу....

AKAI: пожалуйста

nafanya: Здравствуйте всем обитателям форума Я совсем еще новенькая здесь, но нашла уже много инфо про акиту. Вопросы мои скорее всего ерундовые , но очень важные для меня, тк даже перерыв пол-инета, сомневаюсь сильно в правильном выборе породы. Решила обратиться к вам. Думаю покупать щенка акиты в сентябре: цель - компаньон и охраник (спец подготовку проходить будем), выставки - нет, рабочая собака, детей пока нет, но планируем через год-два. Дома есть собака, хаски, кобель, 2.5 года. Весь мой день уделяется ему и будет уделяться второй собаке, ежедневные поездки в догги-парк, летом - пляж, байкджоринг по погоде. Есть большой огороженный высоким забором двор, но собака будет содержаться в доме (4 комнаты). Насколько реально приучить терпеть других собак, если ежедневно возить общаться с собаками, возможно ли избежать драк в будущем? Как собака отнесется к появлению ребенка, после ее появления дома, примет ли? Будут ли проблемы с моим пеской - хаски? Так же не могу определиться с полом собаки, тк не знаю, что лучше Спасибо за ваши ответы и советы

qwert1: А хаски как доминантная порода?? я бы не рисковала взяла бы суку:)

М&Ч: nafanya Суку - однозначно! Я думаю, что акита хаски "выстроит" разок-другой и проблем не будет. Дома есть собака, хаски, кобель, 2.5 года. Весь мой день уделяется ему и будет уделяться второй собаке, ежедневные поездки в догги-парк, летом - пляж, байкджоринг по погоде. В такой ситуации точно суку!

extrem: nafanya у меня два кобеля, один рвет собак, второму пофигу....на выставке он был даже рад кобелям, подходил больше чем к сукам и готов был поиграть.... Но на выставке я впервые познакомилась с суками и моё предпочтение изменилось, суки более покладистые (на мой взгляд и судя по Чарке и Инне ), да и кобелю хаски с сукой будет комфортнее (тем более если хаска уже подрощеный). Акитёнок будет к хаски нормально относиться(потому как с измальства с ним будет), а вот по поводу поведения своего кобелька....думайте сами... Что касаемо охраны, я уже не раз слышала (благо есть с кем пообщаться у кого и суки и кобели есть), что именно суки трепетно относятся к "своему" и охраняют чаще лучше... Что касаемо детей...у меня их тоже пока нет, но я уже ставила эксперименты на чужих и все живы и более того мои собы их обожают... И по поводу спец подготовки, акита позновзрослеющая собака,её нельзя учить охране и упаси боже отдавать на курсы телохранителя до двух лет (в отличии от других служебных пород, где в собу начинают вкладывать все эти штуки с измальства...)- надо беречь психику собаки, т.к. у акит очень всё в порядке с башкой... Некоторые владельцы начинают ломать собу и потом плачевные последствия в виде снятого скальпа, покусов и полного неадеквата....(муж мне как-то рассказал про то, как соб тренируют на телохранителя....я бы сама начала кидаться на людей после такого, не говоря уже про собак )

qwert1: Добавлю, акиту даже после 2 лет нельзя ставить на охрану, или тем более на телохранителя. Это собака не для охраны, вернее после поставки на нее, могут быть проблеммы. У этих собак и так достаточно развито чувство свой- чужой. Опасность в том что она сама себе на уме и может сработать по своему усмотрению, и не всегда правильно. То есть игры шумные детей своих с чужими, или сосед зашел, или как если не ошибаюсь Эдуард писал доски начали выносить с участка:)) Это опасно очень ЭТА ПОРОДА НЕ ПОДХОДИТ НА ОХРАНУ И ТЕЛОХРАНИТЕЛЯ тем более.

qwert1: Собака компаньон и охотник, только в этом русле и должно идти ее воспитание, собака должна быть дружелюбной, или по крайней мере не агрессивной к незнакомым людям. Мое мнение. не знаю может кто по другому думает:))

shtein: nafanya пишет: Весь мой день уделяется ему и будет уделяться второй собаке, ежедневные поездки в догги-парк, летом - пляж, байкджоринг по погоде. Зная, кто такие хаски, не уверена, что байкджоринг подойдет аките. Хаски и акита слишком полярные собы!!! Пожалуйста, обратите на это внимание! Чтобы не раздражаться по поводу абсолютно противоположной реакции акит. Мне интересно аджилити и я хотела бы заниматься с акитой этим видом спорта, потому как тоже люблю активный образ жизни. Но и тут мнения владельцев расходятся. Т.е. - все очень индивидуально, необходимо учитывать особенность породы!!!! Я пришла к такому выводу, собирая информацию у владельцев. У меня хаски в упряжке не всегда, да и, честно говоря, не всегда у нее есть желание бегать в упряжке. моя девочка скажу честно - избалована и заласкана, и когда родился мой сыночек, соба очень переживала........ у меня было очень много молока и всегда приходилось сцеживать, выливать было жалко, поэтому остатки доставались Маргоше, прошу прощения за такие интимные подробности, но этот факт имел место быть, зато это помогло собе пережить ревность к малышу. Но как она ждала своей порции!!!! Это не призыв к действию, это рассказ о своем опыте и о том, что все просто - любовь и терпение, ничего нового. Не даю Вам совет, сама являюсь владельцем хаски, акиты нет пока у меня, подобные вопросы сама задавала владельцам акит. Общайтесь непосредственно с владельцами и бридерами, но могу сказать, что мнения слишком противоположны!!!!! Основывайтесь на своей интуиции и опыте. Общайтесь с акитами на выставках, если предоставят такую счастливую возможность владельцы!!! Кобели всегда доминантны, тем более если он вырос в семье один. Это относится и к девочкам. К любой собе, выросшей единственной и неповторимой в доме! Это закономерно. Конфликты будут, могу сказать сразу, но в стае главный - это Вы!!!! Это не обсуждаемо!!!!! Это любой скажет, как расставите приоритеты, так и будут соблюдаться правила. Но акцент больше прийдется сделать на аките, говорю это, зная кто такие хасюльки!!!

Poddy: Во многих питомниках собаки сидят по вольерам. Для экономии места и чтоб собам не грустно было сидеть взаперти, обычно рассаживают по парам: кобель+сука. По моим наблюдениям - кобели больше ОБОЗНАЧАЮТ свое превосходство, так называемое "поигрывание мускулами", и даже если случается драка, повреждения после неё не столь уж серьезны. Но уж если сцепились суки - всё, тушите свет..... Суки бьются на смерть. (Если только у них нет четкой градации мама/дочка, причем не в прямом смысле, а в переносном. Мама - глава стаи, старшая собака, неперерекаемый авторитет, гуру, сенсей.... Дочка - младшая собака, строго подчинённый, без претензий на лидерство.) А вот ревность у собак развиваем мы - владельцы. Вольно или невольно, но это так. Спасает здоровая муштра, причем обоих персонажей. (Без фанатизма и перегибов)

AKAI: Есть опыт общения двух кобелей риджбек 6 лет и акита 3 месяца. Сначала все было хорошо. Старший всему учил мелкого и ставил на место. Особенно заментна была ревность старшего И все бы ничего пока акитке не исполнился год. Сцепились из-за недоеденной миски акитки. Старший не понял почему акита ему сопротивляется. Разнимали вдвоем с мужем.ж Растащили по разным углам и чуть позже с акиткой уехали в Москву а ридж остался на даче. Форумчане сказали это не правильно. Но вроде обошлось. Приехали через неделю мелкий как не в чем не бывало а старший был на стреме 10 минут и потом отошел. Но по прежнему старается быть первым около меня. Каждый раз как только акитка подходит ридж бежит и потихоньку втирается между нами. Мелкому это не свойственно а старший заметно ревнует. Хотя есть люди которых он любит больше меня

extrem: AKAI пишет: Хотя есть люди которых он любит больше меня я тоже так думала, глядя на поведение своего Рикса, что подругу Нату и её Данку(лабра) он любит больше чем нас, он их ТАК встречал и ласкался(это была всегда такая любоффффффь) , что я была вообще не нужна, но стоило мне уехать, как он включил ПОЛНЫЙ игнор Наты и за все время пребыыания Наты у меня дома, ни разу к ней даже не подошел, впридачу 2 недели он ничего не ел, вот вам и "любовь" к другим...акиты однолюбы, просто непрочь поласкаться к другим членам семьи, но приоритеты у них расставлены будте-нате

ludmila: У меня тоже интересное наблюдение. Моя Багира очень любит клубнику, как говорится душу продаст. А тут девушка, которая присматривает за ней в наше отсутствие на даче, говорит мне, что она хотела отдать ей оставшуюся с вечера клубнику, и так ее уговаривала и эдак, а собака не ест. Я выслушула молча и не придала значения, думаю - сказки. А вчера мы собирали вечером клубнику втроем - я, Багира и девушка. В моем присутствии она попыталась дать собаке 2 ягоды, и Багира действительно НЕ СТАЛА ЕСТЬ! Берет в рот и выплевывает рядом с собой. Через 5 минут девушка ушла. Я взяла ягоду и дала Багире - съла в момент и мою, и 2 лежащие рядом! А тоже - любит ее, бежит встречает, ластится. Хитрющие они, это точно.

Poddy: Насколько лояльна будет собака к окружающим - вопрос особый. Должно совпать много факторов - родители щенка не должны иметь излишне крутого нрава, щенки должны быть лизучими и любопытными, да и воспитание не должно иметь перекосов. (Я о команде "Стой там, иди сюда..." - эт моя любимая присказка) Вот если звёзды совпали и Вы чувствуете, что в состоянии совладать с мощной, умной, харАктерной собакой - акита вполне подойдёт. (Это я к тому, что любую собаку нельзя недооценивать, приписывать ей несуществующие достоинства и недостатки...) Как Вы понимаете, лояльна со всеми и не доставляет никаких неприятностей только картинка или мягкая игрушка, но мы же не об этом, правда?

qwert1: Aleksa пишет: Собака, которая нам нужна должна обладать охранными качествами, те если кто-то лезить ночью на участок, должна отреагировать Какая конкретно реакция вам нужна?? Были случаи отдачи акиты, как раз из-за неспособности защитить хозяина при реальном нападении. если полаять, то это да собака будет реагировать, если захват, или что еще надо при охране я не знаю, у нас охраняемый поселок, то точше азиата ничего не найдете:) Еще говорят черныши на охране хороши, и не агрессивны.

qwert1: В смысле к своим:)

Aleksa: Сори, про чернешей не поняла)) Азиат- да, хороший охранник, но честно говоря, я их побаиваюсь и не могу быть спокойна за ребенка. Хотя мы все еще рассматриваем и их.

Aleksa: Poddy пишет: Должно совпать много факторов - родители щенка не должны иметь излишне крутого нрава, щенки должны быть лизучими и любопытными, да и воспитание не должно иметь перекосов. (Я о команде "Стой там, иди сюда..." - эт моя любимая присказка) На счет воспитания, хочу пройти ОКД.

М&Ч: Aleksa пишет: Сори, про чернешей не поняла)) Черныш - это Черный терьер. Гордость России. Если рассматривать охранника - мне кажется он лучше, чем азиат. Но это собака на любителя. Но сначала вы решите для себя, для чего вам нужен "охранник". Для предупреждения - так это любая собака гавкнет. А для "задержания преступника"....... Нормальный человек, увидев ту же АКИТУ или другую крупную собаку, к вам не полезет. А, если кому-то ОЧЕНЬ надо, то любая собака - это не препятствие. Ее можно отравить, убить и т.д.

Aleksa: Неее, черный терьер мне совсем не нравится.. Вобщем мы решили)) только сейчас другая проблема- щенков нет. У Анны остался 1. Но я все таки хочу подешевле поискать. Возможно купить до 30 тыс девочку?



полная версия страницы