Форум » Здоровье » Питание и корма. (продолжение) » Ответить
Питание и корма. (продолжение)
Poddy: Предлагаю поделиться рецептами натурального питания и марками специального корма, который себя положительно зарекомендовал.
Poddy: Поучительно, но длинно, поэтому спрячу в скрытый текст DOG FOOD INFO http://ashleyspets.com/DogFood.html Великие дебаты на тему собачьих кормов - "хороший, плохой, злой". Как его выбирать? Если верить телевидению, то можно подумать, что корма, которые там рекламируются, полны вкусного мяса, витаминов и минералов, но является ли это правдой? Не совсем. Среднестатистический человек, покупающий в супермаркете корм какого-нибудь раскрученного бренда, не подозревает об опасности. Это не делает его плохим собаковладельцем - он просто плохо информирован. Откуда было ему знать, что собачью пищу нужно выбирать более тщательно, чем даже его собственную? Скрытый текст Хотя есть множество собак, которые всю жизнь прожили на корме Ol'Roy или подобных низкокачественных кормах, это еще не означает, что это - лучший выбор. Это как если бы вы каждый день питались в Макдональдс. Вы же не будете постоянно есть фаст фуд, почему же ваша собака должна? Высококачественные корма очень хорошо усваиваются, то есть на выходе будет меньше какашек. Корма низкого качества содержат наполнители, например кукурузу. Это дает собаке чувство сытости, но очень плохо переваривается. Кормление высококачественными кормами означает, что собака будет кушать меньше, IAMS предлагает давать собаке весом 10 кг 4 чашки корма. Бренд класса холистик, типа Solid Gold, дает норму в 1.5 чашки или меньше! Корма класса холистик стоят больше, но хватит вам их на большее время, нежели любого бренда из супермаркета. А поскольку на этих кормах ваша собака будет еще и более здоровой, то это означает еще и более редкие походы к ветеринару. ВЕТЕРИНАРЫ И ИНДУСТРИЯ КОРМОВ ДЛЯ ЖИВОТНЫХ Ветеринары и питание - это щекотливая тема. Я люблю своего ветеринара. Она очень хорошая, если речь идет об общем здоровье моей собаки. Когда же вопросы касаются питания, я уважаю ее мнение, но не хочу следовать ее советам в данном вопросе. Когда лично у меня бывают проблемы, связанные с питанием, я иду к доктору с соответствующей специализацией. То же самое и с животными. В то время как некоторые ветеринары могут специализироваться на конкретных областях таких как питание (диетология), которые требуют многих часов исследовательской и практической работы, средний студент-ветеринар имеет 3-5 часов диетологии за семестр. Капля в море по сравнению с огромным количеством времени, посвященным изучению медицинского обслуживания животных. И хотя я скептически отношусь к статистике из ветеринарных учебных заведений - "средний студент-ветеринар проводит около 4000 часов в аудитории, лаборатории и на клинических исследованиях". Это очень большое количество знаний, и без специализации, очень маленькая часть их посвящена питанию. Так почему же многие люди так безоговорочно верят своим ветеринарам в вопросах питания? Они профессионалы, их работа посвящена заботе о наших питомцах, но им не хватает знаний, когда речь заходит об их (питомцев) питании. Без проведения собственных исследований, честно говоря, вы просто не можете знать, что же находится в кормах, которыми вы кормите свою драгоценную кошку или собаку. Кроме того, многие ветеринары получают проценты от продажи кормов - будь то IAMS, Science Diet или ветеринарные корма Hill's. "Чарльз Дантен работал ветеринаром в Монреале на протяжении 20 лет. Теперь он журналист, пишущий о вопросах этики в своей бывшей профессии. Он рассказал Marketplace (видимо, название издания - прим.перев.), что проценты от продаж различных кормов составляли около 20% от его общего дохода." За исключением случаев, когда ваш питомец имеет серьезные проблемы со здоровьем, которые не решаются другими методами, нет никаких причин использовать корм Hill's. В случае временных проблем бывают хорошие результаты, но у него слишком высокая цена для того, чтобы ежедневно скармливать вашему питомцу столь посредственные ингредиенты на протяжении всей его жизни. Если вы точно знаете проблему, вы всегда найдете лучший корм, который также поможет вашему питомцу. Любая ветеринарная диета, которая мне попадалась, имела сомнительные или даже плохие ингредиенты. Некоторые из них выглядят вполне "работающими", такие как ветеринарная диета "Eukanuba K/O с мясом кенгуру и овсом" (большинство собак никогда не сталкивались с мясом кенгуру, поэтому скорее всего у них не будет аллергии на него), а вот "желудочные формулы" - просто набор плохих ингредиентов, которые вряд ли могут вообще оказать какой-либо благотворный эффект. Я не знаю таких причин, по которым собака должна сидеть всю жизнь на какой-либо ветеринарной диете. После некоторых осмысленных поисков вы сможете найти гораздо лучшие корма, которые будут "делать" ту же работу (если не лучше) безо всяких медицинских предписаний. Не имеет значения, какой именно бренд продвигает ветеринар - Hill's, Medi-cal или Eukanuba’s veterinary diets. Все они представляют собой кучу различных нежелательных ингредиентов. КАК НАЙТИ ХОРОШИЙ КОРМ Ингредиенты, ингредиенты, ингредиенты. Хоть вы и не имеете привычки читать состав того шоколадного печенья, которое вы покупаете для себя, однако вы просто обязаны читать состав корма, который вы покупаете для своего питомца. То, что на красивом пакете написано, что "формула составлена ветеринаром" или "теперь еще больше мяса", еще совершенно не означает, что этот корм на самом деле хороший. Хорошие корма не продаются в супермаркетах или больших сетях типа Walmart, и иногда даже не в больших сетевых зоомагазинах. Хотя последние уже начинают понимать, что люди становятся более информированными: мне довелось найти отличные бренды класса холистик среди ширпотреба, но выбор все равно, как правило, очень маленький. Ваши друзья - это магазины, специализирующиеся исключительно на кормах. Многие из них завозят только высококачественные корма и имеют квалифицированных сотрудников, которые помогут вам разобраться в этом постоянно растущем мире кормов. Это не значит, что каждый сотрудник "кормового" магазина может вам помочь. Если вы пойдете уже вооруженные знаниями, вы сможете сделать выбор сами или с помощью сотрудника, чем же кормить вашего Флаффи или Фидо. Кроме того, имейте в виду, что не каждый корм подойдет каждой собаке. Вы можете думать, что какой-либо корм подходит отлично, пока не найдете тот, который действительно отлично подойдет. Но уж, когда найдете, и увидите, что на выходе у собаки хороший стул, то вы будете радоваться так громко, что соседи побегут звонить в психушку. Если один высококачественный корм не подошел, это еще не повод отказываться от этих кормов, нужно пробовать какой-то другой. Просто подбор занимает некоторое время. Хочу добавить, что независимо от того, какой корм вы выберете, вам нужно будет читать этикетку время от времени. Ингредиенты могут немного меняться или может варьироваться порядок их перечисления. Если у вас чувствительная собака, то вы можете отмечать некоторые негативные реакции с ее стороны, в то время как вы ничего вроде бы и не меняли в ее рационе. Производители не обязаны информировать вас об изменениях, хотя некоторые тем не менее делают такие уведомления. Просто имейте это в виду. АЛЛЕРГЕНЫ В ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЕ И В ПИЩЕ В наше время аллергии у собак становятся все более и более привычным явлением. Сами вы вряд ли сможете установить, на что у собаки аллергия, не сделав специального тестирования. Даже если вы и сделаете специальные тесты на аллергию и установите причину, не всегда есть возможность устранить аллерген, например, если у собаки аллергия на траву. При тяжелых проявлениях аллергии ваша собака может до конца жизни нуждаться в специальных инъекциях. В некоторых случаях бывает не аллергия, а непереносимость, но питомцу от этого не легче. Проще всего начать с уменьшения потребляемых собакой аллергенов. Пшеница, кукуруза, соя, курица и говядина - самые распространенные причины пищевой аллергии. Есть и другие, и кроме того, любая собака может выдавать аллергию на консерванты, содержащиеся в корме или что-нибудь еще более необычное. Если вы найдете корм, не содержащий наиболее распространенных аллергенов, это может решить вашу проблему. Собаки не могут быть аллергичными к пище, с которой они никогда не сталкивались, так что если вы выберете корм на основе, например, бизона или рыбы, в качестве зернового компонента содержащий, например, овес, то вы можете обнаружить, что ваш пушистый друг перестанет испытывать зуд, разлизывать лапы. Имейте в виду, что пищевые аллергии могут не проходить на протяжении 6 месяцев после исчезновения аллергена. Вам нужно подождать. Так что выбор правильного питания - это огромный шаг в правильном направлении. ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ СОДЕРЖИТСЯ В МЕШКЕ С КОРМОМ? Что на самом деле означает этикетка? Ваша собака - плотоядное животное. В идеале вы хотели бы ее кормить тем кормом, в котором много мяса и мало наполнителей. Корма вроде Science Diet, первый ингредиент в которых - зерно, соответственно вы платите главным образом за плохоусваиваемый наполнитель в красивом красочном мешке. Вы хотите знать, какое именно мясо использовано, и желательно, чтобы оно было в форме муки, хоть это и необязательно. Мясная мука - это мясо минус вода. Многие хорошие корма имеют несколько источников мясных продуктов, так что не стоит беспокоиться. Два первых ингредиента в виде мяса или мясной муки - отличное начало. Вы также должны быть в состоянии их идентифицировать. "Птица" - это плохо, никому не известно что это может быть; напротив - "Курица" или "Индейка" - это хорошо. Субпродукты - это тоже большой вопрос. Это не просто внутренние органы животных. Я знаю только один корм, производитель которого поясняет, что он использует только внутренние органы животных. Хотя хищник в дикой природе съедает жертву почти целиком, но "субпродукты" в кормах для собак выглядят пугающе. Например, мешок собачьего корма - 17 кг, 20% протеина, который состоит из куриных лап, голов, костей и перьев, и еще может быть немного печени и сердца. А может и не быть, потому как куриная печень и другие органы также вполне продаются и для человеческого потребления. Будучи в зоомагазине, оглянитесь вокруг - сколько вкусняшек и консервов для собак сделано из куриной печени. В конце-концов, вы покупаете мешок собачьего корма, который в сущности представляет собой мусор, которому не нашли другого применения. Ваша собака в итоге не получает полезного мяса, которое она получала бы в дикой природе, равно как и внутренних органов.. Формулировки AAFCO (Association of American Feed Control Officials) http://www.aafco.org иногда очень расплывчаты. Прочитайте определения, что собой должны представлять ингредиенты и спросите себя, почему сформулировано именно так, а не иначе. Слова и фразы, которые присутствуют в одном определении, могут отсутствовать в другом, и это много говорит о том, что может быть и чего не может быть в продукте. Если вы видите ингредиент и не понимаете, что это вообще такое, чаще всего это то, чего в действительности вы хотели бы избежать. Неконкретные ингредиенты, такие как "животный жир", выглядят довольно пугающе. Они могут иметь происхождение из забитого скота - того, который называют 4D: dead, diseased, disabled, or dying (мертвые, больные, калеки и умирающие), а могут быть просто из сбитых животных, формулировка AAFCO это допускает. Меня по-настоящему беспокоит, что "домашние животные из лечебниц и приютов могут быть и являются источником животного жира и протеина в кормах для животных". Зерно плохого качества, которые являются отходами от производства человеческой пищи, тоже обычное явление. Они имеют низкую питательную ценность. В конце концов, не все, что называется "мука", является едой (игра слов - "мука" и "еда" в английском языке являются омонимами, т.е. обозначаются одним и тем же словом - meal. прим. перев.) Есть множество компонентов, включая мясокостную муку, сделанную из отходов, которые не могут быть использованы в человеческой пищевой промышленности. Мука из кукурузного глютена, в которой содержится некоторое количество протеина, не должна быть на первых позициях списка, наряду с десятком таких же посредственных ингредиентов. Просто используйте логику. Если что-либо звучит загадочно или неопределенно - не трогайте это. На этом сайте написаны определения AAFCO, если хотите узнать об этом побольше - сходите: http://www.dogfoodproject.com/index.php?page=badingredients КАКИЕ ИНГРЕДИЕНТЫ ЛУЧШЕ Мы забраковали множество ингредиентов, что у нас остается? Вы хотите иметь хороший источник протеина, так что первый ингредиент, а то и второй, а может даже и третий - должны быть мукой из мяса бизона, лосося, индейки, курицы.... Как мы упоминали раньше, мясная мука - это мясо, из которого извлечена вода, в то время как несколько хитрых компаний ставят на первое место просто мясо, а за ним - зерно. Если это не мясная мука, это означает, что перед вами корм, в котором больше зерна, чем мяса. Как обычный человек может это понять? Чаще всего - никак. Вот таким образом компании кладут больше наполнителей, чем мяса (и преуспевают - прим. перев.). Некоторые корма не содержат зерна, но содержат протеина больше, чем нужно большинству собак, так что поговорим о зерне. Хорошие корма содержат в себе коричневый рис, овес, просо, ячмень.... Их больше, это только начало. Белый рис неплох, он просто не является такой здоровой едой как коричневый, и лучше если он будет подальше от первых позиций списка ингредиентов. "Молотое" зерно или "мука" из зерна - тоже нормально, но избегайте таких ингредиентов как "пивной рис" (brewer's rice). Это отходы пивного производства - в общем-то, совершенно бесполезный. Вам не нужно 3 формы риса в одном корме, это аццкие наполнители. Подсластители тоже не нужны. Менадион (Menadione) это витамин, который хорошие компании убирают из своих формул, т.к. он может вызывать проблемы со здоровьем. Множество кормов для пожилых собак и собак с лишним весом изобилуют наполнителями под завязку. В случае с диетическими кормами собака просто выкакивает все, что не может переварить, без усвоения лишних питательных веществ и калорий. Лучше кормить хорошим кормом, но в меньших количествах, и добавлять низкокалорийные овощи, чтобы собака чувствовала себя сытой. Корма для пожилых собак пытаются дать собакам меньше калорий. Но если там одни наполнители - то за что же вы платите деньги? Чтобы ваша собака какала больше, чем ей на самом деле надо? У хороших производителей есть также корма для пожилых собак, и они лучше по качеству, но опять же вам нужно читать этикетке, чтобы найти стоящий продукт. МЕЖДУНАРОДНЫЕ КОРПОРАЦИИ И КОРМА, КОТОРЫЕ ОНИ ПРОИЗВОДЯТ Большинство популярных производителей собачьих кормов являются, кроме этого, еще и известными производителями различной продукции для людей. Хороший способ обеспечить себе безотходное производство - утилизировать собственные отходы бесплатно, да еще и сделать так, чтобы они приносили доход. Вашей собаке все равно, как выглядит мешок. Эти огромные предприятия извлекают выгоду из того, что по-хорошему должно было отправиться в помойку. Какие корпорации владеют компаниями по производству кормов для животных? Nestle - Alpo, Come 'N Get It, Mighty Dog, Chef's Blend, Fancy Feast, Friskies, Kit 'N Kaboodle, Deli-Cat, and Nestle Purina products such as Dog Chow, Pro Plan, Beneful and Purina One Colgate-Palmolive - Hill's Science Diet Pet Food Del Monte - 9-Lives, Kibbles `n Bits, Cycle, Gravy Train, Nature's Recipe, and Reward Procter & Gamble - Eukanuba and Iams Mars - Pedigree, Advance, Cesar, Whiskas and Sheba Another leading pet food, Nutro, is not a multinational company. За исключением Nutro, все эти бренды собачьих кормов содержат отходы от производства продуктов для человеческого потребления. Забавный дешевый способ переработки отходов, и на конце этой цепочки находится ваш питомец. Большинство этих брендов широко рекламируются, так что они присутствуют и в вашем доме, и в вашей голове. Очень легко поверить надписям на упаковке и тем веселым и счастливым собачкам, которые там нарисованы... КАК ЧИТАТЬ НАДПИСИ НА УПАКОВКЕ Вы еще не устали? (лично я - ДА! но пока держусь - прим. перев.) Давайте взглянем на некоторые корма, которые часто покупают неискушенные потребители, и посмотрим, почему они не настолько хороши, как им кажется. Я выбираю обычный пакет корма из нескольких - все раскрученных брендов. Некоторые из них получше, другие - похуже, но ни один не является по-настоящему хорошим. Но в рамках моей выборки это отражает реальную картину удручающего ассортимента, который производят эти компании. Hill's Science Diet (adult Large Breed) Кукурузная мука, мука из куриных субпродуктов, соевая мука, животный жир (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), ароматизатор куриной печени, растительное масло, сухой яичный порошок, льняное семя, глюкозамин гидрохлорид, L-карнитин, хондроитин сульфат (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), минералы (соль, карбонат кальция, сульфат железа, оксид цинка, сульфат меди, оксид марганца, йодат кальция, селенит натрия), экстракт розмарина, бета-каротин, витамины (холина хлорид, добавка витамина А, добавка витамина D3, добавка витамина Е, L-ascorbyl-2-polyphosphate (прошу прощения? - прим. перев.) (источник витамина С), ниацин, тиамина мононитрат, пантотенат кальция, пиридоксина гидрохлорид, ридофлавин, фолиевая кислота, биотин, добавка витамина В12). Первый ингредиент - кукуруза, которая очень плохо переваривается и является наполнителем. Мука из куриных субпродуктов означает, что здесь вообще нет реального источника нормального мяса, т.е. то, о чем мы говорили выше. Совевая мука, которая является "протеиновым наполнителем плохого качества, используемый для того, чтобы искусственно поднять содержание протеина в низкокачественных кормах". Наконец, неопределенного происхождения жир на самом деле может содержать все что угодно. Этот корм, рекламируемый по ТВ, часто продвигается ветеринарами. И представляет из себя настоящий мусор. Давайте посмотрим еще один корм. Компания Purina часто мелькает на ТВ с рекламой и показывает счастливых и веселых собак. Что же в нем на самом деле? Purina (Beneful Original) Кукурузная мука, мука из куриных субпродуктов, мука из кукурузного глютена, порошок из цельной пшеницы, говяжий жир (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), рисовая мука, говядина, соевая мука, сахар, сорбитол, трикальций фосфат, вода, животный дигест, соль, фосфорная кислота, хлорид калия, дикальций фосфат, сорбиновая кислота (консервант), L-лизин, моногидрохлорид, сушеный горох, сушеная морковь, карбонат кальция, пропионат кальция (консервант), холина хлорид, витаминные добавки (E, A, B-12, D-3), красители (Yellow 5, Red 40, Yellow 6, Blue 2), dl-метионин, сульфат цинка, моностеарат глицерила, сульфат железа, ниацин, сульфат марганца, пантотенат кальция, сульфат меди, пиридоксина гидрохлорид, фолиевая кислота, menadione sodium bisulfite complex (sorry - прим. перев.) (источник вит. К) йодат кальция, натрия селенит. Еще один корм, сделанный из кукурузы. Совпадение? Нет, это дешевый наполнитель. Производитель делает деньги, используя дешевое сырье. Больше куриных субпродуктов, чем нормального мяса, и больше кукурузы в еще худшем ее проявлении (мука из кукурузного глютена содержит меньше протеина, чем просто кукурузная мука). Мука из цельной пленицы обычно так обрабатывается, что в ней почти не остается полезных веществ. "Ингредиенты в виде порошка (flour) - это просто пыль, остающаяся после выработки продуктов для людей". И последний из основных ингредиентов - это говяжий жир, который служит ароматизатором в низкокачественном корме, который является очень дешевым продуктом. Что насчет Eukanuba? Это очень крупная компания, она владеет франшизой Superdogs. Это дочерняя компания IAMS. Ветеринары тоже часто продвигают их продукт. Они должны быть хорошими, ведь так? Eukanuba Original (Adult Maintenance Formula) Курица, мука из куриных субпродуктов, кукурузная мука, сорго, ячмень, рыбная мука, куриный жир (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), пивной рис, натуральный ароматизатор (курица), сухая свекольная пульпа, сухой яичный порошок, сухие пивные дрожжи, хлорид калия, соль, натрия гексаметафосфат, карбонат кальция, льняная мука, холина хлорид, сульфат железа, dl-метионин, вит. Е, бета-каротин, оксид цинка, вит. А ацетат, пантотенат кальция, биотин, экстракт розмарина, вит. В12, тиамина мононитрат (источник вит. В1), инозитол, пиридоксина гидрохлорид (источник вит. В6), вит. D3, калия йодид, фолиевая кислота, карбонат кобальта. Они используют курицу, этот ингредиент находится на ступеньку выше тех кормов, которые мы рассматривали до этого. Но если из нее изъять воду, то в сухом виде она была бы перемещена по списку за кукурузную муку. И это означает, что этот корм в основном состоит из куриных субпродуктов - как и предыдущие. Она содержит кукурузную муку в качестве дешевого наполнителя, как и предыдущие. Сорго - это хороший источник углеводов, но он очень трудно переваривается собаками, поэтому это не лучший ингредиент для собачьего корма. Ячмень - это хорошо, а вот рыбная мука - очень неопределенный ингредиент, и о качестве можно только догадываться. И поскольку это не human grade, это все было законсервировано этоксиквином, который производитель не обязан указывать на упаковке. Он запрещен для человеческого употребления, но хорош ли он для вашей собаки? "Собака потребляет в 300 раз больше этоксиквина, чем разрешено для людей (исходя из веса). Множество производителей кормов для животных не всегда указывают этот ингредиент на упаковке, но иногда указывают "Е"" Куриный жир - хороший ингредиент. Но из всего этого списка только два основных ингредиента являются хорошими. А люди считают этот корм прекрасным. Что насчет ветеринарных диет для сравнения ингредиентов - соответствуют ли они своей цене? Надо заметить, что в вет.диетах с ингредиентами разобраться несколько сложнее, чем в обычных кормах. Hill’s Science Diet Canine I/D (gastro formula for sensitive stomachs) Кукуруза, пивной рис, сухой яичный порошок, мука из куриных субпродуктов, мука из кукурузного глютена, свиной жир (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), соевые волокна, дикальций фосфат, натуральный ароматизатор куриной печени, йодированная соль, цитрат калия, холина хлорид, кальция карбонат, калия хлорид, соевое масло, витамины (Е, ниацин, тиамина мононитрат, А, пантотенат кальция, биотин, В12, пиридоксина гидрохлорид, рибофлавин, фолиевая кислота, D3), таурин, минералы (сульфат железа, оксид цинка, сульфат меди, оксид марганца, йодат кальция, селенит натрия, этоксиквин (консервант). Разве кукуруза - это мягкий для желудка продукт? Ничего подобного. Они используют посредственного качества рис, и сухой яичный порошок как закрепитель стула, и его очень много - он стоит в начале списка ингредиентов (то есть, говоря по-русски, корм не лечит понос - он его прячет - прим. перев.). Куриные субпродукты в качестве "мяса" и потом снова кукуруза, но хотя бы указан конкретный источник жира (свиной). Говоря откровенно, это просто корм. В иные дни моя компостная яма состоит из более питательных ингредиентов, чем те, которые перечислены здесь. Было бы куда дешевле и лучше, если бы вы просто готовили говядину с рисом для чувствительного животика вашего друга. А вот кое-что из самого худшего. Ol'Roy. Вот ингредиенты дешевого корма (у нас этого корма нет, но можете провести аналогии с тем, что присутствует у нас на рынке - Педигри, Чаппи, Трапеза и иже с ними - прим. перев.) Ol' Roy (Premium) Кукуруза, мясокостная мука, пшеница, соевая мука, второсортная пшеница (прям так и есть - wheat middlings - прим. перев.), животный жир (законсервированный BHA и лимонной кислотой), мука из куриных субпродуктов, рис, животный дигест, соль, карбонат кальция, хлорид калия, холина хлорид, сульфат железа, оксид цинка, вит. Е, ниацин, сульфат меди, оксид марганца, вит. А, пантотенат кальция, тиамина мононитрат, menadione sodium bisulfite (источник вит. K), йодат кальция, вит. D3, рибофлавин, карбонат кобальта, фолиевая кислота, селенит натрия. Видали и похуже, но если серьезно, то любой человек, прочитавший ингредиенты, должен по-честному возмутиться без чьей-либо помощи. Кукурузная и мясокостная мука, как мы обсуждали ранее (4D со скотобойни) - это могут оказаться козлы, сбитые на дороге или усыпленные животные. Пшеница была бы еще ничего, если бы помимо нее не было бы такого количества наполнителей, соевая мука это низкокачественный субпродукт, наполнитель. Последний ингредиент - животный жир, о котором мы уже не раз говорили, и я думаю, что теперь вы уже и сами знаете, что это такое. Таким образом, мы изучили несколько кормов низкого качества, а теперь давайте для сравнения разберем один хороший. Timberwolf Organics (Wilderness Elk Dry) Свежий лось, мука из лосося, просо, сладкий картофель, овес, льняное семя, морковь, кресс водяной, шпинат, сельдерей, петрушка, семя фенхеля, масло из дикого лосося, атлантическая бурая водоросль, альфальфа, хлорид калия, амарант, смородина, клюква, горох, инжир, тимьян, семя аниса, корица, пажитник, кусочки чеснока, семена подсолнечника, кунжутное семя, яблоки, корень цикория, spirulina, холина хлорид, лецитин, пробиотики, таурин, смесь токоферолов, лизин, протеинат цинка, протеинат железа, протеинат марганца, тиамин, метионин, рибофлавин, В12, протеинат йодина, D3, биотин, фолиевая кислота, пиридоксин, протеинат кобальта, папаин, юкка шидигера (что такое протеинат? прим.перев.) Разницу заметно сразу. Лось - не самый большой по весу ингредиент (если убрать из него воду), номер один получается лосось, он является отличным источником протеина. Просо - хорошее зерно, очень питательное, сладкий картофель это очень хороший источник углеводов. Лось - хорошее мясо, и достаточно редко встречается в кормах, так что скорее всего поможет собакам, страдающим аллергиями. Овес - хорошо, семена льна помогают перевариванию и содержат жирные кислоты. Хочется отметить, что корм не содержит закрепителей стула. На хорошем корме собака должна уметь самостоятельно производить отличные какашки. Слишком много волокон могут спровоцировать неустойчивый стул из-за плохих кормов, в которых есть больше чем один компонент-закрепитель стула (по-моему имеется в виду, что переводить с корма, в котором много закрепителей, нужно с осторожностью - прим. перев.) Куда пойдем дальше? Вы сами можете исследовать интернет или почитать какие-нибудь книги, по питанию собак есть хорошая литература. Если вы никогда не были в "кормовых магазинах" - поищите их в справочниках. Пойдите в магазин, посмотрите на ассортимент, почитайте этикетки сами. Но вы должны уметь расшифровывать "хорошего, плохого и злого", зашифрованных на этикетках. Есть фирмы, которые делают высококлассные корма класса холистик, а есть фирмы второго фронта, продукцию которых мы с вами только что обсуждали. Они могут хитрить, и еще мне не нравится, когда одна и та же фирма делает и дешевый, и дорогой корм. В общем, смотрите в оба, не все корма одинаково полезны! ОЦЕНИВАЕМ ВАШ КОРМ Хотите оценить корм, которым вы в настоящее время кормите своего питомца? Эта оценочная система сухого корма довольно распространена, ее автор - Fredalina, и я слышала, что она хочет в ней кое-чего подправить, но и в этом виде она просто поможет вам отличить хороший корм от плохого. Хотя мне бы хотелось видеть отредактированную версию, дающее больше очков за меньшее количество злаков, надеюсь она найдет время на все это. Итак, как оценить собачий корм? Возьмите цифру 100. 1. За каждый "субпродукт" вычтите 10. 2. За каждый ингредиент без указания конкретного источника ("мясная мука", "жир птицы" и т.д.) вычтите 10. 3. Если корм содержит BHA, BHT или этоксиквин - вычтите 10. 4. За каждый зерновой субпродукт (пивной рис, глютены и т.д.) - вычтите по 5. 5. Если один и тот же зерновой ингредиент упомянут 2 и более раза в первой пятерке ингредиентов (например, коричневый рис, пивной рис, рисовая мука - одно и то же зерно), вычтите 5. 6. Если используются растительные источники протеина, и из первых 3 ингредиентов мясных менее 2, вычтите 3. 7. Если содержатся искусственные красители, вычтите 3. 8. Если содержит кукурузу, вычтите 3. 9. Если кукуруза в первой пятерке ингредиентов, вычтите 2. 10. Если содержатся какие-либо животные жиры (кроме рыбьего), вычтите 2. 11. Если ягненок - единственный источник животного протеина (в случае если только у вас собака не аллергична к другим источникам животного протеина) вычтите 2. 12. Если содержит сою или соевые бобы, вычтите 2. 13. Если содержит пшеницу (кроме случаев, когда вы знаете, что ваша собака нормально ее переносит), вычтите 2. 14. Если содержит говядину (кроме случаев, когда ваша собака нормально ее переносит), вычтите 2. 15. Если содержит соль, вычтите 1. А теперь - прибавляем: 1. Если мясные ингредиенты "органик" (Human grade) - плюс 5. 2. Если корм одобрен диетологом или породником ( ) плюс 5. 3. Если корм печеный (а не сделанный через экструдер), плюс 5. 4. Если содержит пробиотики - плюс 3. 5. Если содержит фрукты - плюс 3. 6. Если содержит овощи (НЕ кукурузу или другие злаки) плюс 3. 7. Если источники животного протеина без гормонов и антибиотиков, плюс 2. 8. Если содержит ячмень, плюс 2. 9. Если содержит масло из льняного семени (не просто льняное семя), плюс 2. 10. Если содержит овес или овсяную муку, плюс 1. 11. Если содержит подсолнечное масло, плюс 1. 12. За каждый отдельный источник животного протеина (отличный от первого; считайте "курицу" и "куриную муку" как один источник протеина), плюс 1 (за каждый) 13. Если содержит глюкозамин и хондроитин, плюс 1 14. Если овощи были проверены на отсутствие пестицидов и не содержат их, плюс 1. Результаты: 94-100+ = A 86-93 = B 78-85 = C 70-77 = D 69 = F Вот список кое-каких кормов, чтобы дать более полную картинку по результатам тестирования. Математика не моя, так что если что - тут нет моей вины, но все равно посмотрите этот список. Eagle Pack Holistic: 119 A + Wellness Super5Mix Chicken: 117 A+ Solid Gold Bison-123 points A+ Eagle Pack Natural: 94 A Canidae-119 points A+ Natural Balance Duck and Potato-114 points A+ Eagle Pack Large and Giant Breed Puppy: 94 A Timberwolf Organics Lamb and Venison-136 points A+ Innova-117 points A+ Eagle Pack Holistic Chicken-114 points A+ Chicken soup-113 points A+ Flint River Ranch: 92 (non-specific fat source) B Eukanuba Natural Lamb and Rice-87 points B Nutro Natural choice Lamb and Rice-85 points C Nutro Chicken, Rice, & Oatmeal: 85 (non-specific fat source) C Eukanuba Large Breed Adult: 83 C Iams Large Breed: 83 C Iams Lamb Meal and Rice-74 points D Science Diet chicken adult maintainance-45 points F Bil-Jac select-37 points F Science Diet Large Breed: 68 F Pro Plan All Breed: 68 F Pedigree Complete Nutrition: 42 F Pedigree Adult Complete-14 points F Ol Roy-9 points F Purina Beneful- 17 points F А теперь только вам остается принимать решение относительно вас самих и вашего пушистого друга и его питания. Есть альтернатива в виде натуралки, но в этом я особо не разбираюсь. Мир собачьих кормов способен сбить с толку любого, но я думаю, то, что вы сейчас прочитали, поможет вам хотя бы решить, с чего начать. ЦИТАТНИК 1 http://www.avma.org/careforanimals/animate...s/education.asp 2 http://www.cbc.ca/consumers/market/files/h...food/index.html 3 www.tryhealthypaws.com 4 http://www.dogfoodproject.com/index.php?page=ingrd 5 Ibid. 6 http://www.homevet.com/petcare/foodbook.html 7 http://www.5stardog.com/dog-food.asp 8 http://www.dogfoodproject.com/index.php?page=badingredients 9 http://www.naturapet.com/display.php?d=ing...'14'%5D 10 http://www.petcaretips.net/ethoxyquin.html Published at http://www.iheartpaws.com/articles/35/1/Do...om-Fiction.html
JuLiKo: Poddy спасибо, очень интересная и информативная статья
ludmila: Poddy Спасибо. Да, статья довольно интересная и, по-моему, я ее уже читала некоторое время назад. Я вот давно и безрезультатно ищу информацию о натуральном кормлении собаки. Как же правильно составить рацион. Кроме вот такой схемы нигде ничего не нашла. на 1 кг веса - 20 гр. мяса (сырая постная говядина или оварная курица) В моем случае получается 800 гр. в день. Плюс треть от этого веса - крупа и овощи 50%/50%. Вот это количество корма даю в 2 кормления ежедневно. Сухие корма моя не ест. Много пробовала, кроме Игл Пак, почти все и вот в итоге - натуралка. Не скажу, что это сложно, главное, чтобы было мясо, зато взамен я получаю довольную морду своей девушки, веселое чавкание и радость при виде миски. Вот только сомневаюсь, правильно ли это? Так ли важен тот самый баланс, которого я наверняка не соблюдаю? И каков будет результат, ведь в этом вопросе, как и во многих других, только время все расставит на свои места. Я очень бы хотела дать своей собаке самое лучшее. Может быть кто-то тоже кормит натуралкой и поделится своим опытом?
Тая: нашла интернет магазин по кормам, может кому пригодиться http://www.vipkorma.ru
Poddy: ludmila Попробуйте расчитать рацион по системе БАРФ (я не кормлю натуралкой, но некоторые из моих владельцев этой системой пользовался. Потом опять на профессиональные корма вернулись )
JuLiKo: ludmila может быть эта информация поможет click here
Тая: а я нашла анализатор кормов, может тоже кому пригодится http://www.companionline.ru
Poddy: Тая А теперь посмотрите, какой корм этот сайт рекламирует. Вам рассказать, какая еда будет лучшей, или сами догадаетесь?
Тая: я и не обращала внимание что они рекламируют, свою информ. проверяла, мы вообще кушаем Рояль Канин НЕ4800.
jinar: у нас вот периодически повторяется такая история - чем ближе к концу мешка, тем меньше у собаки аппетит. если корм менять - месяца 2 все ок, а потом опять сползает((( это я неправильно корм храню (вроде все по максимуму закрываю) или корм не очень - правда, мы уже несколько пробовали - одна история пробовала всякие вкусности по чуть-чуть подмешивать в конце - помогает, но продавцы очень не советуют - пугают, что потом без добавок вообще не будет есть как же быть? вот например акану и ориджен мы еще не ели - мож попробовать для разнообразия???
JuLiKo: а мы вот как раз перешли на ориджен после натуралки>эукануба>про пак>бош>адванс ( хронол.порядке), у собакина глазки текли (не знаю, правда, от кормов или нет), но сейчас все в порядке...хочу еще рыбный попробовать
qwert: jinar Не советую ориджен, там белка что-то типа 30-33, это для рабочих собак, которые с утра до ночи в движении, для наших мишек многовато, у моих тоже глаза текли, а у кобеля еще и ноги порозовели, слишком много белка. Акану не пробовали, но вроде он тоже высокобелковый, не помню. А то что собачка так к концу мешка так себя ведет, все очень просто выдыхается корм, значит многовато там ароматизаторов:) А что за корм, странно вообще. Хотя вот внимательно протала пост JuLiKo им пошел корм:) А сколько там белка, может я перепутала чего?
jinar: qwert посмотрела, да, там белка 33 против наших теперешних 29 и жира 19 вместо 15 мы сейчас как раз Адванс едим. все вроде ок на нем, правда, периодически собака набирает вес, а потом ничего не ест почти и сбрасывает((( в конце недели поедем с ней на дачу дней на 10 - будет много нагрузки - надеюсь, и аппетит появится обратно, тем более что надо новый мешок уже покупать))) а общем я наконец поняла, что если менять корм - надо смотреть на белок и упоминать, что соба не сильно подвижная - дома-то она в основном валяется и спит(((
JuLiKo: ориджен для щенков крупных пород - протеин мин.42%, жир мин.16%, углеводы макс.18%, ориджен для взрослых собак - протеин мин.42%, жир мин.16%, углеводы макс. 18%, ориджен для взрослых собак рыбный - протеин мин.44%, жир мин.18%, углеводы макс.18% акана для щенков крупных пород - протеин 33%, жир 15%, углеводы 29%, акана для взрос.собак крупн.пород - протеин 34, жир 14%, углеводы 30% qwert пишет: ноги порозовели это как?
akita-usa: JuLiKo пишет: это как? Это шерсть на ногах в районе локтей.Как я понимаю..
JuLiKo: akita-usa пишет: шерсть на ногах в районе локтей понятно
extrem: qwert пишет: Не советую ориджен если соба живет на улице, то зимой в самый раз, если в отапливаемом помещении ,то многовато!!! А вообще совет всем: "чтобы лучше ел собак, купи вторую акиту (или кого-нить из мира собак) аппетит будет супер!!!"Мой старшой ваще есть не хотел, а с появлением Рэмки жрунчика аппетит проснулся, вернее спортивный интерес- свое быстро-быстро схомячил - сунул жало к брату в следующий раз брат есть расторопнее и норовит ответить тем же!!!!
JuLiKo: еще мы пробовали биомилл для крупников,но с поставками проблема,с аканой попроще а чем перебор белка так опасен, объясните чайнику
Poddy: JuLiKo пишет: а чем перебор белка так опасен, объясните чайнику В принципе, ничем. Но если собака только и делает, что дрыхнет под кустом - через пару неделек получите такую недурственную свинюшку Иногда, правда, организм не справляется с переизбытком белка и начинает аллергичить. (Аллергия - это сильный иммунный ответ) Вообще, если переходите на более каллорийный корм - давайте порцайку поменьше. А вообще, с кормом надо поступать по принципу - ЛУЧШЕЕ - ВРАГ ХОРОШЕГО. То есть если соба хорошо выглядит и хорошо себя чувствует на корме "ИКС", нефига её переводить на корм "ИГРЕК", чтоб не нажить себе проблем. Чем энергичнее мы меняем собакам рацион - тем лучше живут наши ветеринары
qwert: JuLiKo пишет: qwert пишет: цитата: ноги порозовели это как? Вот так, на логтях, на пяточках и между пальцами, вроде еще около рта, просто розовая шерсть, ждать продолжения я не стала, сразу убрала корм. Хоть у меня собы и уличные и на улице была зима, все равно будки утепленные, и собы не особо подвижные, не так что весь день на ногах. А на избыток белка, происходит что-то типа накопительной алергии, то есть первое время ничего, потом высыпает или розовеет:) Ну насколько я поняла такие высокобелковые корма, нужно давать в разы меньше чем обычные, то есть вместо двух кружек, даем одну, одной мои сыты не были, ели 1,5 видимо много было, убрала корм где-то через неделю:)
jinar: extrem пишет: А вообще совет всем: "чтобы лучше ел собак, купи вторую акиту (или кого-нить из мира собак) аппетит будет супер!!!" для нас это может и пройдет, но с последствиями единственное, чего не могут вместе делать Альчи и Дина - это есть - Дина сразу нападает и отвоевывает еду и воду, причем на любой территории хорошо Альчи мудрая - сама не подходит к еде, когда есть опасность
JuLiKo: ориджен у нас первый пакет(7,5 кг) всего, на пробу был куплен, но глазища перестали слезиться ... qwert пишет: насколько я поняла такие высокобелковые корма, нужно давать в разы меньше чем обычные, то есть вместо двух кружек, даем одну так и получается,что одну кружку по табличке,собакин иногда и не доедает, мне кажется,что раз корм высокопротеиновый, собака меньше кушает
JuLiKo: Poddy пишет: через пару неделек получите такую недурственную свинюшку я в день по 5-7 км прохожу с Кибохой по полям , не знаю много это или мало, но Кибохин после прогулочки долго отходит
qwert: JuLiKo Ну тогда вам не грозит, такие корма или очень хвалят или очень "не хвалят":) некоторые отмечают что худеет собакин со временем, так как количество сьедаемой пиши меньше, собака как бы подсушивается, что для спортивных рабочих собак очень хорошо, но мы до этого не дошли:)) А вообще вроде они выше чем супер премиум класс считаются, типа там почти одно мАсо:)
JuLiKo: qwert пишет: там почти одно мАсо:) у меня брошюрки есть - акановская и ориджена - так я долго "улыбалась" - на каждой странице несколько раз встречается словосочетание "наши канадские свежие ингредиенты" , "свежевыловленная рыба" - зомбируют просто
Валентина: JuLiKo пишет: ориджен для щенков крупных пород - протеин мин.42%, жир мин.16%, углеводы макс.18%, ориджен для взрослых собак - протеин мин.42%, жир мин.16%, углеводы макс. 18%, ориджен для взрослых собак рыбный - протеин мин.44%, жир мин.18%, углеводы макс.18% акана для щенков крупных пород - протеин 33%, жир 15%, углеводы 29%, акана для взрос.собак крупн.пород - протеин 34, жир 14%, углеводы 30% Не знаю-не знаю... На таких кормах я бы не рискнула выращивать акиту,особенно если костистый щенок попался... Вполне могут быть проблемы с быстрым набором мышечной массы,что потянет за собой искривление еще не окрепших конечностей и всякие нехорошие последствия. Мое мнение-корм для акитоса должен содержать не больше 29% белка и 16% жира. Можно растущую собаку кормить кормом для взрослых,но там надо смотреть соотношение Са и Р,возможно прийдется немного балансировать.И глюкозаминчика во взрослые корма многие производители не кладут. Кстати,глаза могут слезиться и не на корм,а например летом на семена травы и пыльцу,на тополиный пух.У моих бывает такое,но как только перестаем гулять по траве метровой высоты,все проходит. extrem пишет: чтобы лучше ел собак, купи вторую акиту (или кого-нить из мира собак) аппетит будет супер!!! Да,когда уж совсем не ест,ставлю рядом Виника,он вечно голодный,и даю ему корм из асиной миски-сразу у девушки аппетит появляется.
JuLiKo: Валентина пишет: если костистый щенок попался Валентина это как, рассказывайте, я же "чайник"... сегодня заказала акану рыбную, там и белка поменьше и глюкозаминчика и хондроитина больше,чем в ориджине
JuLiKo: JuLiKo пишет: заказала акану рыбную и акану с ягненком - будем пробовать...акана рыбная съедается за минуту и даже хвостиком виляет,когда корм насыпаю вот такая реакция мне нравиться
Валентина: JuLiKo Костистый-это когда тяжелый костяк. Раньше как-то акиты были полегче,попроще,внешне ближе к лайкам что-ли,отсюда и выращивать их было довольно легко. Сейчас многие заводчики,стремясь к получению как можно более мощных собак,иногда перегибают палку,получая собак с костяком кавказца,а не акиты. Несмотря на то,что и мне самой иногда нравятся такие собаки,я признаю,что выращивать их так же трудно,как кавказца ,особенно в квартире. нарушение в кормлении и прогулках-и появляется размет и выпадают скакательные суставы(тк у акит еще и умеренно выраженные углы ).поэтому за растущим щенком надо смотреть в 4 глаза,и при малейших проблемах ,сразу принимать меры.Я бы всем рекомендовала давать хондропротекторы(типа глюкозамин).Ну и не перекармливать.Лучше перестраховаться. JuLiKo пишет: акана рыбная съедается за минуту а моя с рыбой ничего не любит. Наверно запах не нравится
JuLiKo: Валентина спасибо, понятно....корм с "ягненком" не пошел
Poddy: JuLiKo пишет: корм с "ягненком" не пошел Ну вот и лишнее подтверждение того, что не всё, что хозяевами считается нормальным (а чаще "лучше того, чем питаемся сейчас") собака не принимает! Всеядных собак - единицы. Если уж что-то подошло на 100%, то и не надо экспериметировать.
JuLiKo: Poddy пишет: не надо экспериметировать я не экспериментирую я подбираю корм закупила по 2.5 кг, "ягненка" мешаю с "рыбкой", закончиться куплю большой рыбный
jinar: JuLiKo вот и у нас рыбная Акана на Ура пошла
Ula: А мы едим хилс для щенков,к нему еужно добавлять микроэлементы?
Oksana03: а нам вот Хиллс не подошел, ровно как и Пурина и прочие низкосортные корма...пришлось заказывать Acana и Orijen на пробу, Симке понравилось Acana и стул нормализовался, теперь только её едим правда у нас в городе она не продается, приходится заказывать знакомым в Москве ну и со знакомыми передавали.. сейчас заказала большой мешок ....ну вот второй день подряд по 2 ложки кефира добавляю для вкуса, и раз бульончика налили пол стаканчика....а то все сухомятка да сухомятка
Ula: А Хилс это не очень хороший корм?
akita-usa: Ula пишет: А Хилс это не очень хороший корм? Хилс считается хорошим кормом, но многие собаки его просто не любят и отказываются от него. Ну не вкусненько. А потом Хилса есть всякого море, Вы каким кормите?
Oksana03: тут есть статьи про корма, советую почитать))))) это заняло у меня пол дня, что бы сравнить и прочитать на других сайтах и форумах описание кормов и из каких отходов их делают....но я сделала свой выбор помоему в правильную сторону, да простят меня "натуральные" владельцы....
Ula: Кормлю хилс для щенков крупных пород с курицей.И как я поняла, прочитав форум,если он его ест-то менять не нужно на другой ,даже если тот будет более хороший?
akita-usa: Ula А какой возраст Вашего щенка? Просто сейчас наверное не стоит никуда скакать, если все нормально, но если Вы увидите, что щенку что-то не хватает, тогда надо менять корм.
Ula: Ему 20.12 будет 2 месяца.А как увидеть что ему чего-то не хватает? Ест он с удовольствием и с кишечником проблем нет.
extrem: Ula пишет: А как увидеть что ему чего-то не хватает для этого есть комплексные витаминчики, которые дают в профилактических целях обязательно всем щенкам, а потом и в более старшем возрасте....Особое внимание уделяют в нашей породе конечностям, так как собы тяжелые - надо укреплять....лапы....
zxcv: А у меня вот такая проблема: кормлю Эдвансом, вроде кушает с удовольствием, но такое чувство,что он не доедает. Частенько просит что-то, что лежит на столе. Вчера , допустим, вафельки. Причем просит очень настойчиво, как будто не наши вафли лежат, а его миска с кормом. Я кормлю 3 раза в день. Утром 1 мерный стаканчик(ну, такой стандартный, в зоо продают(ток там фирма Роялл Канин), в обед обычно творог и чуть чуть, совсем на донышке того же стаканчика корм и вечером 1 мерный стаканчик. И так вроде получается слишком много, если смотреть по таблице на пакете корма. Пробовала давать все 3 раза одинаково корма(примерно 2/3 стакана), так он вообще не наедается...может я не правильно, что то делаю?
Oksana03: у меня тоже складывается ощущение, что за раз собака не наедается, но потом проходит время и сухари видимо разбухают в желудке и собака прекрасно себя чувствует....я тоже привыкла, что собак ест а пузо "надувается" до отвала от миски, но с нашими собаками, такое не пройдет
akita-usa: zxcv Стаканчики бывают разные, маленькие и большие(как из под сметаны 0,5мл). Вафли и все остальные сладости это табу, не надо провоцировать собаку, уберите вафли куда-нибудь. И если уж хотите угостить свою собачку, то заведите отдельную миску-коробочку где лежат собачьи лакомства, так вот когда собака начинает попрошайничать, не давать, а вот когда Вы поели и встали, тогда отойдите в другое место подальше от стола или даже кухни и дайте из коробочки вкусняшку. А собака просит всегда и очень умоляет, и чем больше и чаще Вы будите поддаваться провакации, тем больше она будет просить. На счет сухого корма, все зависит от возраста щенка. Корм увеличивается в желудке в 2 раза как минимум, поэтому сытость наступает не сразу. Поэтому должна стоять вода всегда. И главное это не раскормить собаку, она все-таки должна быть немного подтянутой в щенячьем возрасте, чтобы не было проблем других.
zxcv: Нет, вы наверно не правильно поняли, я ни в коем случае не даю собаке вафли(и вообще что либо сладкое, соленое), только вкусняшку(сужие легкие, кусочек сыра или вареной колбасы, банан там, орешек). Тут больше дело в том, что иногда приезжает бабушка с дедушкой, сколько не говори, не слушают...могут пихнуть пока меня нет в комнате(на кухне), я уже и не знаю, что с ними делать, стараюсь не отлучаться...хорошо, что не очень часто заходят... Дело то в том,что по вечерам последнее время суетливый стал, раньше после душа, зову его спать(он пока ждет, грызет что-нибудь, илт отдыхает) сразу идет, я комнату закрываю, он ложиться и отдыхает. А теперь комнату закрываю, доходит до места и разворачивается к двери, думаю, малоли, иду с ним, а он на кухню, к холодильнику(знает,что там сыр лежит)...вот и подумала,что недоедает...
Poddy: zxcv Поздравляю!!!!! Пёсик плотненько сидит у Вас на шее, свесил лапки и погоняет Вас! Дело не только в питании, а больше в воспитании. Если не возьмёте бразды правления в свои руки - то ли еще будет!
akita-usa: zxcv пишет: А теперь комнату закрываю, доходит до места и разворачивается к двери, думаю, малоли, иду с ним, а он на кухню, к холодильнику(знает,что там сыр лежит)...вот и подумала,что недоедает... А откуда он знает что там сыр лежит? Значит уже рефлекс выработался, как у собаки Павлова, знает, если откроют холодильник, тогда жди сыра. А на счет пихнуть, объясните своим родителям или родственникам, что если они не хотят потом оплачивать счета по лечению, то пусть лучше приносят вкусняшки собачьи, это ведь не возбраняется.
akita-usa: Poddy пишет: zxcv Поздравляю!!!!! Пёсик плотненько сидит у Вас на шее, свесил лапки и погоняет Вас! Дело не только в питании, а больше в воспитании. Если не возьмёте бразды правления в свои руки - то ли еще будет! Пока писала, твое сообщение не видела, но смысл тот же...
Oksana03: у нас на холодильник реакции нет вобще!!!!кстати, кто что скажет про вкусняши фирмы TitiBit у меня Сима обожает говяжъи легкие....не вредно ли это? вкусняшек больше никаких не давала пока....хотя что такое пока....3 недели дома соба.........
zxcv: akita-usa пишет: А откуда он знает что там сыр лежит? Ну наверно, потому что я когда завтракаю, делаю себе бутерброды и он видит,что я оттуда достаю колбасу с сыром...когда поем, часа через пол мы с ним повторяем сидеть-лежать-стоять-и т.д. с тем же сыром... запоминает... Poddy пишет: Если не возьмёте бразды правления в свои руки - то ли еще будет! Старась...вот теперь идет борьба, кто кого, пока ничья, ну я чуть перевешива...остальное я написала в другой теме, про воспитание.
qwert: Если идет борьба, то никогда не нужно давать собаке сыр или лакомство по ее просьбе. И вообще мои никогда себе не позволят находиться на глазах когда семья ест, никто не учил так само повелось, максимум под столом затаиться:)) Иногда носиком оттуда незаметно понюхать, или вообще уходят. Одно время кобель любил голову на колени класть из-под стола, не запрещала но и не давала кусков, перестал лезть сам. А вот когда после еды зову, бегут бегом, знают что получат, но если я не звала и пошло выклянчивание, то никогда не дам кусок, не кошки, не чего попрошайничать:)
zxcv: А я когда кушаю, то никогда со стола ничего не даю, только потом. У нас даже правило, сначало я завтракаю, потом он. Воть...
Ula: А фрукты-овощи можно давать в 2 месяца? Мы даем немножко яблока,дольку мандарина,морковь и капусту.Он это с удовольствием ест,погрешностей со стулом не выявлено.
Санни : с кормами мы опрделились уже несколько лет назад,победил сухой корм.Но марку корма выбираем так,чтоб обязательно была линейка- от малшей до взрослых,и специальные корма.Ну вот такой у меня лично принцип,я считаю,что если фирма не выпускает хорошую линейку,значит он и не дорабатывают.Малышам обязательно сдаем кровь на анализ,кормили только сухачем- анализы хорошие,соотношение кльций фосфор норма.
zxcv: Заметила, что корм, которым кормлю своего кобелька, приелся. Хотела заказать Акану(для щенков)(щас кормлю Эдвансом), звоню, а нигде нет. Может кто подскажет какой нить интернет магазин или просто магазин, где есть?
akita-usa: zxcv Написала в личку
extrem: qwert пишет: но если я не звала и пошло выклянчивание, то никогда не дам кусок, не не наш конеккошки, не чего попрошайничать:) аналогично, потому у нас нет проблем - попрошайничество !!!!
Вера К.: а вот у нас на АКАНУ аллергия появилась..чешется Лялька..Рыжий неплохо ест, но мне жутко как не нравиться этот корм на выходе..вонючий, темный, причем у всех моих собак.ОРИДЖЕН еще более странный...Новую картошку и рыбу не пробовали..да и как то странно они всои линейки создают...не знаю, как собакам, но с яблоками и картошкой АКАНУ я бы точно брать не стала.Аппетитно людям читать подобные этикетки, а вот пользы...не плохой маркетинговый ход.
sob80: А мы вот перешли на Трейнер, он как раз для аллергиков. ТОсе нравится, и это хорошо. а то на Рояле (с детства кушали) началась небольшая аллергия и он его есть не очень уже хотел, видать приелся.Вот уже почти месяц едим, пока нравится. Вообще ТОр начал привередничать в последне время. от всего нос воротит. Может приближение весны так на него действует. Консервы Белькандо подмешивала в сушку, он сжирал только в путь, а теперь может и не притронуться.
Вера: у меня взрослые едят с отменным аппетитом, только успеваю насыпать а вот маленькая Варя..сначала думает, потом ест.Я немного дала понять, что у нас долго не думают Пока она думу думала, подошла Лялька и съела. Варя осталась голодная.Позже дала снова.Быстро умяла свою порцию, озираясь по сторонам
akita-usa: Вера пишет: у меня взрослые едят с отменным аппетитом, только успеваю насыпать а вот маленькая Варя..сначала думает, потом ест.Я немного дала понять, что у нас долго не думают Пока она думу думала, подошла Лялька и съела. Варя осталась голодная.Позже дала снова.Быстро умяла свою порцию, озираясь по сторонам При наличии нескольких собак аппетит приходит во время еды, а вот сложнее у кого она одна, вот и начинают баловать..
Вера: akita-usa пишет: а вот сложнее у кого она одна, вот и начинают б точно! Поэтому вывод-надо заводить вторую
akita-usa: Вера пишет: точно! Поэтому вывод-надо заводить вторую Ага у Акит начинается с одной, потом просто нереально остановиться...
sob80: Вера пишет: Поэтому вывод-надо заводить вторую я б с удовольствием, но куда мне вторую в квартиру? akita-usa пишет: у Акит начинается с одной, потом просто нереально остановиться... точно, у многих я смотрю так и есть
Вера: sob80 ну не обязательно акиту) у меня китайка прекрасно стимулирует аппетит)))
sob80: Я люблю больших собак, да и муж тоже. Мы мечтаем о второй аките...........
akita-usa: sob80 пишет: я б с удовольствием, но куда мне вторую в квартиру? Так обычно с Акитой приходит и желание переехать...на дачу.... sob80 пишет: Я люблю больших собак, да и муж тоже. Мы мечтаем о второй аките........... Оля, мечты материальны!
sob80: Да у нас дача далековата, была б поближе к Москве , я б там уже жила со стадом акит
jinar: sob80 Оль, полностью поддерживаю!!!
Глафира: akita-usa пишет: Ага у Акит начинается с одной, потом просто нереально остановиться... Ага я вот еще бы завела много кого, коржики мне нравятся акиту бы завела и может Акиту-ину и Шибу....Мечты мечты)))
Oksana03: мы отказались от Eukanubы......походит нюхает и уходит, за день может быть граммов 40 съедает сейчас пришла на обед миска не тронутая стоит и ходит за мной кругами.......а дала остатки Про плана ест.....что делать? у собаки на глазах провалились бока....
Багира: Oksana03 Оксана, тут важно понять, не Ваши ли вкусняшки и прикормы провоцируют отказ от корма. Если собака не всеядна от рождения, то все добавки легко приводят к капризам. Eukanubа не славится хорошей поедаемостью, но если она его ела, значит ей он нравился. Лучше не паниковать, пропустить кормление или 2, и все должно устаканиться. Сменить марку корма можно, но для этого должны быть везкие причины, установить которые, можно сдав анализы на перевариваемость и усвояемость или, если Вы не довольны кондицией собаки, проблемы с шерстью и т.д. Не переживайте, бока восстановятся, как только аппетит нагуляет и поймет, что мама раскусила все ее хитрости. Но, все это, если собака активна, весела и не проявляет признаков болезни, само собой!
Oksana03: собака не проявляет признаков болезни, ведет себя как обычно, но у нас опять почему то течка...вот что больше меня настораживает, уже второй день обильно течет и петля набухла.....начиналась она у нас 20 числах февраля помоему....потом мы были на празднике Акиты и у нас ничего не было....и теперь опять!!!! на улице ведет себя как обычно....мне кажется, что просто она не хочет Еканубу, мои вкусняшки это не так часто как кажется....и я уже не ведусь на её уловки, она просто не ест Еканубу!
Виктория1: У Соньки также было.Вспомни число,когда появились первые выделения.У Соньки полностью выделения закончились между 35-40 днем,а если ты говоришь в 20-х числах,то еще можно подождать.А разгрузочные дни(5-7 дней) устраивает регулярно и бока тоже западают.Попробуй гулять подольше,поактивней и аппетит сам по себе улучшится.
Oksana03: вчера гуляли часа полтора вечером, бегали почти все время, отрабатывали ринг рысью, потом она бегала с овчаркой минут 40, я аж замерзла стоять и устала уворачиваться от палки и их тел.....пришла домой, дала ей Еканубу отошла, насыпала остатки Про плана смела за милую душу и встала у миски еще с вопрошающим взглядом.......на выставку все равно поедем, мы еще в классе щенков и самые первые выходим так что кобелей растревожить не успеем если, а еще мне сказали ,что местным экспертам по фиг течка или не течка.....
jinar: Oksana03 экспертам может и все равно, а вот экспонентам и их хозяевам...
Oksana03: побрызгаю её антикобелином
Виктория1: Oksana03 пишет: побрызгаю её антикобелином Нам ни хрена не помогал.Старые собачники обрабатывают шерсть сзади настоем валерианы-говорят запах хорошо отбивает,мы не пробовали(забыли)
Oksana03: ни кто к нам не приставал на выставке....все были слишком напряжены...что бы обращать на нас внимание))) за то мы после ринга пришли в машину и покушали от пуза))))
fieryrise: Подскажите пожалуйста! Сколько в среднем весит сука в 6 месяцев?
fieryrise: Кормим пропланом, как лакомство даем тит-бит. А так ест все помойму=))Творог очень любит, фрукты даем, морковку кушает с удовольствием. На днях дали кокос)так она потом от нас не отходила пока не увидела, что все съели=)
Oksana03: про проплан я тут начиталась....у нас был для пробы, не так давно доели, больше в жизни не куплю!!!!!!!!!!
fieryrise: А что такое????Я просто слышала что это хороший корм! А такого как у некоторых бывает что собака дает понять что ей не нравится корм...с нежеланием его ест или нет мы не сталкивались!Ест как-будто не кормим неделями!Аппетит очень хороший. а каким вы кормите??
Oksana03: мы едим Eykanuba но последнее время собака стала отказываться, поэтому думаю, что надо попробовать что то другое....пока не знаю что.... буду советоваться со знающими))))
Zaza: Я например кормлю BELCANDO Junior, нормалек, кормили этим кормом еще заводчики. Я дальше менять и не стала, лопает... А витамины, Гаг Форте (Canina) для профилактики и все.
Oksana03: на каждую собаку свой корм........ наша мама ела и ест Фрисказ........... я промолчу....мы есть не стали
Zaza:
fieryrise:
zxcv: Я тут вычитала на форуме ПИКа(Пес и Кот), что народ заказывает мясо на сайте РИК(мясные продукты для животных http://www.rikfood.ru/ ), говорят вроде нормально. Я почитала, получается говядина где то по 180 рублей за кг. Но они продают от 2 коробок, т.е. это 16,9 кг(если брать только говядину, просто там много всего, рубец там, субпродукты, баранина, индейка, и цена соответственно разная). Никто не пробовал там заказывать? Хотела попробовать, а вдруг мясо там плохое. Выкидывать то такое кол. на ветер жалко будет, и мяса и денег.
mbb: Для меня это была бы покупка "кота в мешке". Мы пробовали заказывать мясо на местном мясокомбинате. Вроде все объяснили, что надо. В результате - 40% было выброшено.
qwert: Я как то брала... сомнительное удовольствие, вываривала... такого наслшалась от близких... больше не беру.
zxcv: qwert пишет: сомнительное удовольствие, вываривала... Получается тех людей, что берут там устраивает такое качество? Или может вы на другой фирме брали, а эта нормальное мясо поставляет?
zxcv: Хоть и сама кормлю сухим кормом. Но считаю, что натуралка лучше(чисто мое мнение). Если б была возможность, надеюсь все таки будет, тогда перейду. Другой вопрос, не растолстеет ли пес в квартире с натуралки? Я конечно по возможности гуляю по часу-полтора-два-иногда и три. Бывает на площадке с лабриком бегает. Иногда вывозим в лес. Но в се таки по большей части у него не особо энергичный образ жизни. Зачем же мне бочка на ножках? Вид то ладно, ему же самому будет тяжело...ну и болезни соответственно всякие при лишнем весе...
qwert: zxcv пишет: цитата: сомнительное удовольствие, вываривала... Получается тех людей, что берут там устраивает такое качество? Или может вы на другой фирме брали, а эта нормальное мясо поставляет? Не знаю, я брала с фирмы которую хвалили, потом я сдуру взяла сразу два ящика, мне показалось с запашком было и вида такого, сама бы есть не стала. Хотя попробуйте может это мне так не повезло.
zxcv: qwert пишет: Хотя попробуйте может это мне так не повезло. Хы хы, что то уже нет желания пробовать.
mbb: zxcv пишет: Другой вопрос, не растолстеет ли пес в квартире с натуралки? Кто Вам это сказал? Это абсолютно не взаимосвязанные вещи. Растолстеть или ожиреть пес может как с натуралки, так и с сухого корма, так и со смешанного кормления. И проживать она при этом может и в квартире и на свежем воздухе. В первую очередь это зависит от нас с Вами. Смотрите по собаке. Просто все должно быть в меру.
zxcv: mbb пишет: Растолстеть или ожиреть пес может как с натуралки, так и с сухого корма Просто где то тут на форуме кто то сказал, что с натуралки теряется такая подтянутая форма...вот я и поинтересовалась)))Кто кормит натуралкой, у того потерялась?)))Или на месте))
Багира: zxcv Я кормлю натуралкой свою девушку. Могу с уверенностью сказать, что на натуралке раскормить собаку очень НЕ ПРОСТО, если, конечно, не кормить только кашей , важно подобрать подходящие вашей собаке пропорции. У нас с сушкой не сложилось, но если мне нужно поправить собачку, то сушка делает это недели за 3!
zxcv: Багира пишет: Я кормлю натуралкой свою девушку А не расскажите, скока лет вашей девушке? В каких пропорциях кормите?
zxcv: Только мясом и рыбой, или еще субпродуктами какими то?
Багира: zxcv Да с удовольствием Девушке моей 2г. 8 мес. До 11 месяцев пытались есть сушку, ели так - 3 месяца едим, потом забастовка и полный отказ от текущей марки корма, смена корма и снова все повторялось. Потом приехла вет врач и сказала, что хватит мучать девку, надо переходить на натуралку, мы и перешли. Перешли легко и без всяки поносов и т.д., вот и едим по сей день. Пропорции следующие: в сутки - 20г мяса говядины на 1 кг веса собаки - это основа, от этого количества расчитывается количество каши и овощей, они должны составлять примерно 1/3 от веса мяса В нашем случае: вес собаки 40-42 кг, получается 800 гр. мяса (постная ковядина) в сутки + 300-400 гр. каши с овощами, если собака худовата, то кашки немного прибавляю, но без фанатизма. Это количество еды я делю на 2 раза и даю утром и вечером. Не претендую на то, что все делаю правильно, тоже много было сомнений, много советовалась, вот пришла к этой схеме, ориентируюсь по кондиции собаки, анализам крови и кала, и, безусловно, по ее настроению. Есть собаки, которые едят все, у меня экземпляр не такой, будет до последнего бороться против сушки. Да, периодически даю комплекс витамины и менералы. Кашу варю так: 2/3 гречки, 1/3 рис + тертая морковь, цветная капуста (овощей приличное количество, на 3-л кастрюлю - 2 крупные морковины и 2-3 крупных соцветия цветной капусты, потертые на крупной терке) + немного растительного масла. Мясо режу кусками размером со спичечную коробку, заливаю кипятком, оставляю на несколько минут, затем добавляю мясо в кашу, перемешиваю добавляя немного водички с кровью из залитого мяса и даю. Собаке нравится. Иногда даю отварную курицу вместо сырого мяса. Рыбу моя собака переносит плохо, все молочное тоже не идет, к сожалению. Еще пеку собаке печенье из печенки иногда, могу рецептик сбросить, если кому интересно zxcv А вообще моя страничка Людмила и Багира. Это я теперь просто Багира, как-то долго отсутствовала, вернулась, а "форум" меня не узнал, вот теперь и имя сменила и аватар не зпгружается
zxcv: Написала в другой темке, но думаю сюда тоже стоит: Есть мешек аканы для щенков крупных пород, практическа 18 кг. Никому не надо?
Балу: У меня собаке почти 7 месяцев, мы покупаем ему БИОМИЛЛ для щенков крупных пород... Подскажите кто знает сколько грамм сухого корма необходимо давать щенку за 1 прием пищи... А то я начиталась про заворот кишечника и теперь боюсь((((
Poddy: Читайте дозировку на упаковке, делите на количество приемов пищи.
zxcv: Люди добрые, подскажите, пожалуйста. Что из субпродуктов(ну типа легкие, трахеи и т.д.), кроме рубца, понятно дело, можно давать псу в сыром виде? А то вареное же не так полезно как сырое, правда?
Виквер: Покупаем пашину,рубец,сердца. Срезаем лишний жир,затем режем всё это мясо(только говядина) на кусочки 2-3см.,раскладываем по пакетам(пакет это дневная порция) и замораживаем. Покупаем примерно недели на 2-3. По необходимости пакет размораживаем ,смешиваем с кашей (рис или греча). С детства(а это уже 6лет) даём только в сыром виде. Это вечерняя пайка. А утром 3 стакана сухого корма. На аппетит не жалуемся,даже в эту жару. А вот лёгкие ,трахеи почему то никогда не покупали.
l_serg: Виквер пишет: . А утром 3 стакана сухого корма. на двоих?
Osamu: Да на двоих,и даже меньше чем три.А ещё кобелю больше , а суке меньше.Кормлю то я наших собачек
Виквер: Стакан-стакану-рознь! Оsamu имеет в ввиду мерный(пластиковый),а я про гранённый (Мухинский)
zxcv: Эх, легкие не пошли. В интернете вычитала, что у многих собаки(правда это на сайте шарпеев) после него поносят, извиняюсь за мой французкий) ))) И у меня тоже стул поменялся... , вернее у него)))хотя варила часа 2... А вот трахеи нормально пошли, я даю прям сырые, один раз в день после еды, как десерт, там же хрящ один. Исчезает за 4 минуты))) А еще у кого какое мнение, даю кальциди 8 в 1, которые. Кормление трахеями ни как не отразиться в этом миксе? Ну вроде тут для костей и там для того же. Или я ошибаюсь?
Vita: А на занятия что посоветуете брать? Сыр выплёвывает. Инструктор посоветовала варёные сердца, желудки и т.п. но куриные желудки же аллерген, или только мясо курицы нежелательно? сердца я слышала, свиные дают(после нас овчарок на них дрессируют), но на счет свиных я тоже сомневаюсь.. и всё-таки варить или нет?
це: Я сегодня попробовала такие вкусняшки, работал Це очень здорово. Варила 30 минут, резала кусочками величиной с ноготь. И давать удобно и не рассыпается как филе курицы.
qwert: Я тоже сердечки давала вареные, их удобно "монетками " резать:)
Vita: це а какие именно вкусняшки, я не поняла) чьи? qwert чьи сердечки? а с солью варить?
qwert: Куриные, не помню как варила, я не думаю что это принципмально, не кг же соли.
sob80: Vita пишет: а с солью варить? а зачем соль то? у меня например собака неплохо работала на куриных сердечках и желудках, но круче всего ему подошли вкусняшки тит-бит(легкие и рубец) у собаки горят глаза когда он их чует, на прогулке практически не отходит от нас, чтоб по команде быть как можно ближе и быстрей получить вкусняшку.
це: Сердечки и пупочки куриные, варить без соли 30 минут. Но прежде чем брать на улицу, дайте своему питомцу попробовать дома. Вдруг не будет. Всё-таки существует такая вещь, как индивидуальные предпочтения. Моему Це тоже нравиться сухой рубец, но я его даю в качестве вкусняшки после приема пищи. А иногда даю ему "Удочку". Ему очень нравиться.
Vita: всё понятно, спасибо! будем пробовать. я покупала как-то титбитовское лакомство- лёгкое, но оно так воняло, жуть, и собака чуть ли не тряслась, учуяв его, я решила, туда какую-нить хрень добавляют для запаха. не может же натуральный продукт так вонять...но если не будет варёное есть, придется лакомства эти покупать, без подкрепления(выплюнутый сыр не в счет) как-то вяло Вальтер занимался...
qwert: Vita Не бойтесь еще не одна собака не отказалась от мясца вареного:)) Как то раз наблюдала картину дрессировки, мужчина с пакетом из ашана, на половину полным мясом вареным, собу дрессировал:)) В таком случае да к концу дрессуры, наверное уже выплевывал собакен мясцо:)))
це: Я не знаю, почему эти вонючки (рубец, удочка) так нравятся собакам. Но я заметила, что мой на улице практически ничего не подбирает. А зачем, ведь дома дадут. Когда Це был маленький, гуляем, учует лошадиные какашки, ломанулся и налопался.А потом довольный собой целоваться лез. Ведь там тоже что-то есть привлекающее собак. Стала давать рубец, проходит мимо (валяется куча и пусть, а у меня дома есть ванючка). Я так привыкла, что меня этот запах рубца уже не беспокоит, и даже кажется очень ничего.
Vita: ну да, всё хорошо в меру. у нас тоже ведь сыр-то любил поначалу. а как стали с ним дрессировать, так и поеваться стал... Это хорошо, что на улице не подбирает, я б таком случае тоже согласилась привыкнуть к запаху вонючек)). У нас на водохранилище этим летом всё побережье было усыпано мертвой рыбой, жили мы загородом, так вообще не выйти туда погулять было, как сумашедший на эту рыбу причем рядом ходят собаки какие-то, даже голову не опустят, а этот
це: Vita, а вы чем кормите своего питомца? Сухим кормом или натуральным? Если его так привлекает запах рыбы может стоит попробовать дать немного дома. Моему тоже нравиться запах рыбы. Давала ему витамины GAG (они действительно пахнут рыбой), так мой ел с руки с удовольствием, в отличие от других витамин.
sob80: це пишет: Давала ему витамины GAG ( мой тоже ГАГ обожает, он его за вкусняшки принимает))))
це: Кто из моих знаком собачкам давал, все так говорят. Видать и правда вкусно)))
Vita: це сушкой кормлю. сейчас Фитнесс Трейнер рыбный. правда, он иногда начинает дурить(обычно когда мы только купим большой мешок ), мы уже думали на натуралку переходить, но он неожиданно стал есть сушку(с Боша перешел так на Фитнесс). Боюсь я ему давать рыбу, мне кажется, он тогда вообще от сухого откажется... ГАГ тоже обажает! )) вчера сварила сердечки и дала попробовать, так он потом бегал, всё вынюхивал, искал еще.
ViKatorina: Vita пишет: сейчас Фитнесс Трейнер Вы анализы давно сдавали? Спрашиваю потому что прошла информация, что есть какие-то претензии к этому корму . Почитайте ссылочку, посмотрите сами, хорошо бы конечно ложная тревога Фитнесс Трейнер
qwert: ViKatorina Мне сказали что там описаны классические симптомы нервной формы чумки, не может такого быть от корма. Хотя кто его знает..
qwert: Мы сейчас тотал едим, ничего так.
Vita: ViKatorina ни разу не сдавали. а ссылка не открывается. я так поняла, на к9 информация, сейчас гляну. вот блин. у нас дома полмешка Боша, мешок Аканы, а он Трейнер этот только ест...
ViKatorina: Vita Да, инфа на К-9 в разделе ветеринария , тема "Корм Фитнесс Трейнер". Вчера прошло сообщение от заводчика акит, с которой буду завтра встречаться. Попробую узнать вживую, что за беда с её девочкой Ну, а мы с детства на "роял канине", но только с Финляндии. Пока без вопросов
sob80: ViKatorina пишет: Вчера прошло сообщение от заводчика акит, с которой буду завтра встречаться. Попробую узнать вживую, что за беда с её девочкой Расскажите пожалуйста как и что.
Vita: ViKatorina , спасибо за ссылку. прочитала.неужели правда? дурдом... а ведь у нас аллергия(вроде как на апельсин стыбренный, но уж больно сильная) как раз началась, как мы перевели на Фитнесс Трейнер. но нам тогда сказали, что этого просто не может быть, так как корм антиаллергенный это. мы тогда от греха подальше стали Бош давать, но он быстро надоел, а сейчас он только Фитнесс этот ест...по ссылке, конечно, про другое речь ведут...но всё же... вот даже если не подтвердится всё это, осадок останется... чем же кормить собаку (блин, вон у мужа на работе овчарки на "Трапезе" здоровые и красивые...а мы мечемся туда-сюда)
це: Мы кормим Белькандо (немецкий корм) Ест с удовольствием. Ещё ни разу не отказывался. По выходным праздник - на ужин мясо. Це тоже ни разу не отказывался )))))) Ха-ха.
akita-usa: Vita пишет: (блин, вон у мужа на работе овчарки на "Трапезе" здоровые и красивые...а мы мечемся туда-сюда) Так в Трапезе и не от чего чесаться.
ViKatorina: Vita пишет: перевели на Фитнесс Трейнер. но нам тогда сказали, что этого просто не может быть, так как корм антиаллергенный Да действительно, проблема у акиты была от данного корма. Именно от того, что он гипоалергенный, в нем отсутствует глюкозамин и еще множество веществ, необходимых для правильного и сбалансированного роста собаки, особенно в период становления. У собы разладился весь организм - расстройства, дизбактериоз, полезла шерсть, чесалась, нарушился обмен веществ, немного дало на печень. В данном случае быстро перевели на натуральное питание - лично видела девочку - все уже в порядке.
ViKatorina: Сорри, поспешила, два раза сообщение отправила.
Oksana03: а мои свиньи, пока я ездила с детьми по магазинам в поисках не докупленных канцтоваров, сожрали банку тушенки домашней!!!!!!!!!! ой и не знаю что теперь вечером ждать!7!7!7!? поноса или "золотухи")))))мож угольку дать обоим?
sob80: Oksana03 Уголек навкерно не помешает, но я б дала Линекс или Энтеросгель. Мой кстати несколько раз воровал свои консервы, при чем не открытые)))) до сих пор удивляюсь, как разгрызает (я бы даже сказала разрывает)банку и сжирает все не поранившись В последнее время баночки стала убирать в холодильник))))
Vita: а я тут смотрю- валяются баночки из-под кошачьих консервов, чистые-чистые, думаю, муж, что ли зачем-то намыл спрашиваю, нет, говорит, в помойку выкинул пустые и не мыл, конечно! оказывается Вальтер, такой, постарался! так что что уж я тут, на фитнесс аллергия, не на фитнесс, если он помоишник такой! мы, кстати, перешли всё-таки на Акану. с таким удовольствием ест(ттт!). за раз порцию съедает, без всяких кочевряжек. но стул мне не оч.нравится. мы всё-таки записались и сдадим биохимию крови, на всякий случай. Oksana03 пишет: ездила с детьми по магазинам в поисках не докупленных канцтоваров, . нам всё это предстоит в след.году. успехов ученикам!
ViKatorina: Vita пишет: мы всё-таки записались и сдадим биохимию крови, на всякий случай. +1000
Oksana03: Vita спасибо) ходят пока с удовольствием....но это пока))))) кстати, после тушенки никаких расстройств не было....вечером прокакались оба как лошади и быстрее домой кушать))))
САМБА: Oksana03 пишет: .вечером прокакались оба как лошади и быстрее домой кушать)))) Хорошо что всё обошлось , С НАЧАЛОМ УЧЕБНОГО ГОДА
Oksana03: САМБА спасибо)))) собаки уже второй день ходят "встречать" детей, им очень нравится, что на них внимание дети обращают и все пытаются погладить))))
САМБА: Oksana03 пишет: внимание дети обращают и все пытаются погладить)))) У собак новый прикол
zxcv: Я тут в магазине спрашивала про корм TOTAL. Мне продавщица сказала, что это новый корм, начали распространять по питомникам и одна собачка умерла. Типа они таким кормом заниматься не будут. Может перепутала с Фитнесс Трейнер? Или этот тоже сплоховал? Хотя одна собака это не показатель...
Yakudza: Все-таки каким кормом надо кормить акиту если уже покраснели логти /ели ориджин и акану + мясо/ Сегодня купила Бош для аллергиков.
sob80: Yakudza попробуйте фитнес трейнер, он как раз гипоаллергенный, многи е акитосы на нем и мой тоже. аллергию в виде порозовевшой шерсти убрали за пару дней)))
Oksana03: а у нас ничего не краснело и не краснеет....у Симы....а у Лу на Акану и Ориджен аллергия жуткая....перевела его на Биомилл для аллергиков за 2 недели чистая кожа и уши.....и Сима ттт....сидит и не петюкает)))надо подбирать
akita-usa: Yakudza И на каком корме и в какие сроке покраснели? Бывает аллергия которая накапливается, а бывает которая сразу проявляется.
Marina: У нас на Ориджен вообще дикая аллергия была. Сейчас кушаем Бельканду, всё нормально, но он, мне кажется, не в восторге
akita-usa: Marina Попробуйте Белькандо ягненок с рисом.
jinar: и мы тож теперь на трейнере - никогда до этого не видела, чтобы собака так долго с аппетитом ела корм
qwert: Аканы высокобелковый корм, на нем акиты сохнут и краснеют. им этот корм не подходит
Oksana03: qwert он высоко протеиновый... белков как раз там обычное кол-во.....а нам подходит...и не высохла а наоборот, я бы сказала, что бочка распустила...
julia: Oksana03 протеин это и есть сухой белок.
Oksana03: julia у меня еще утро)))) а кто-нибудь слышал что про про натюр? что за корм вообще? в интернете мало отзывов о нем....
julia: Oksana03 Мы на Флатазоре, все очень нравится, у них большая линейка, и всегда есть в наличии, без перебоев.
Oksana03: у нас в городе только с роялом нет перебоев))))
akita-usa: Оксана пронатюр не плохой корм, но его не все едят. У меня есть собаки которые сидят на нем.)))
dmitrys: а проплан они переносят? Сейчас уже сижу выбираю на чего пересесть с живой еды.
Oksana03: akita-usa я тут нашла в интернете 20 кг 2060 руб....вроде и цена нормальная....№ 26 ......может быть попробовать?
Oksana03: dmitrys я бы не стала кормить пропланом свою собаку...
dmitrys: все плохо с ним? что посоветуете? Пока размоченный хилс добавляем чуть чуть.
Виктория1: Сонни до лета была на одном проплане.И я не могу сказать,что корм низкого качества(сужу по собаке и по добавкам входящим в него и потому,что делают в европе,а не на марсе
Yakudza: Он с рождения сиделна на прнатюре, потом когда был юниором на юниорском эдвансе, а в 2 года перевела на ориджин курица. После первого мешка пошло покраснение логтей и живота. Согодня заказа Акану 6 рыб, знакомый питомник самоедов сидитнга этом корме и все нормально собы белоснежные. Я с подбором корма скоро с ума сойду Желание вернуться на старый корм, но по рейтингу он очень плохой, и что делать не знаю. КАРАУЛ.....
Yakudza: А кто-нибудь знает корм "Earthborn Holistic Ocean Fusion" Корм для Собак. "Корм является прекрасной альтернативой корма для вашей взрослой собаки с единственным источником протеина - белая рыба и сельдь. Уникальная формула с белой рыбой, сельдью и картофелем содержит меньше источников протеина и углеводов по сравнению с другими формулами, что делает ее превосходным диетическим кормом. Каждая гранула насыщена жирными кислотами Омега — 3 из свежей рыбы для поддержания иммунитета и роскошного состояния кожи и шерсти — внешнего признака жизненной силы Вашей собаки. Гарантированное содержание питательных веществ: Протеин 22,00% Жир 12,00% Клетчатка 4,00% Влага 10,00% Витамин Е 200МЕ/кг Омега-6 2.50% Омега-3 1.00% L-карнитин 15мг/кг Бета-каротин 5мг/кг Калорийность: 523 ккал в 1 мерном стаканчике. Производство: США"
dmitrys: Нашего думаю на акану посадить, вот только вопрос - как быстро появляется аллергия? Не могу определиться какого размера пакеты покупать пока что..
Oksana03: у нас началась аллергия на Пронатюр при чем у обеих собак...у одной нос у второй вокруг глаз чешется....что попробовать то еще?
akita-usa: Oksana03 пишет: у нас началась аллергия на Пронатюр при чем у обеих собак...у одной нос у второй вокруг глаз чешется....что попробовать то еще? А долго на этом корме сидите? Напишите мне в личку. я вам там все расскажу.)))
akita-usa: Oksana03 Написала в личку.
Армита: Вчера дал пол-мандарики - съела, еще дал - съела. Яблоки тоже любит. Что еще любят акиты?
yuliya-chipilyova: У нас Хич с ума сходит от винограда, бананов, хурмы (в т.ч. от той, что рот вяжет), последние четыре дня апельсины выпрашивает, огурцы свежие тоже ест, любые орешки..., но всё это в качестве поощрения за "работу". А вообще с 2,5 мес. сидим на Роял Канине, кефире и воде. На ПроПлан с рыбой ЖЕСТЬ какая перхоть, с курицей - "несёт", Хилс не ест. Больше не эксперементирую на ребёнке, даю то, что отлично подходит.
dmitrys: Армита, yuliya-chipilyova, мне кажется из фруктов и овощей они всеядны. Блин, от хурмы такие газы у Пичугина нашего были... Я не смог рядом находиться: слезу почти прошибло А так пробовали с радостью: цитрусы, хурму, ананас свежий, банан.
Ula: А Вайс ничего из фруктов и овощей не ест,даже когда я в корм добавляю и то выбирает. Да и вообще ничего кроме своей еды не ест,даже вкусняшки не очень.
yuliya-chipilyova: dmitrys пишет: Блин, от хурмы такие газы у Пичугина нашего были... Я не смог рядом находиться: слезу почти прошибло У нас с этим полный порядок (слава Богу)!!! А вообще, мне кажется, наш СОЖРЁТ всё, что не дай - как свинтус всеяден!
dmitrys: yuliya-chipilyova пишет: А вообще, мне кажется, наш СОЖРЁТ всё, что не дай - как свинтус всеяден! ага, тож самое.
yuliya-chipilyova: Вчера предложили брать БОШ по цене ниже рыночной (всегда в наличии). Читала я здесь, читала, ничего не вычитала про него. Подскажите, пожалуйста, стоит ли на БОШ переходить ? Сидим на RC: стул отличный, аппетит хороший, проявлений аллергии ни каких нет. Не знаю, что делать
sob80: yuliya-chipilyova А зачем менять корм если все устраивает?
akita-usa: yuliya-chipilyova пишет: Вчера предложили брать БОШ по цене ниже рыночной (всегда в наличии). Читала я здесь, читала, ничего не вычитала про него. Подскажите, пожалуйста, стоит ли на БОШ переходить ? Сидим на RC: стул отличный, аппетит хороший, проявлений аллергии ни каких нет. Не знаю, что делать Неплохой корм, но пока зачем переводить если ничего не беспокоит?.
Oksana03: как же вкусно пахнет Фитнес Трейнер с рыбой!!!!!!!! собаки от запаха сходят с ума, при чем все три))))) добавляем постепенно ......но думаю что уж на рыбу то не должно быть аллергии такой как на куриные добавки в корме!?!?!
akita-usa: Oksana03 пишет: как же вкусно пахнет Фитнес Трейнер с рыбой!!!!!!!! собаки от запаха сходят с ума, при чем все три))))) добавляем постепенно ......но думаю что уж на рыбу то не должно быть аллергии такой как на куриные добавки в корме!?!?! Очень надеюсь, что корм Вам подойдет!!! Трейнер есть еще с уткой.))) Вы вернулись???
Oksana03: akita-usa пишет: Очень надеюсь, что корм Вам подойдет!!! я тоже надеюсь...у нас же дилема, что бы всех троих кормить, и что бы у всех все было хорошо)))) благо что все взрослые уже....коржик вроде как юниор по возрасту, но нагрузки себе дает не меньше взрослых собак, и он кстати у нас индикатор на аллергены первый!))))) akita-usa пишет: Вы вернулись??? как сказать...летаю туда сюда! на этой неделе опять поеду в Вологду..задолбало уже, надо быстрее квартиру продать уже и не кататься туда-сюда.....
Балу: Скажите пожалуйста, до какого времени нужно давать кальций аките? И вообще после года какие витамины желательны для собаки?
Балу: У нас песик очень любит геркулес и печенку говяжью. Это не вредно? Можно баловать такими продуктами? Подскажите кто знает пожалуйста.
Valenti: Балу пишет: песик очень любит геркулес и печенку говяжью. Это не вредно? Можно баловать такими продуктами? Печенью баловать можно. Но кормить постоянно нет. Избыток витамина А(в печени его больше всего) организму принесёт вред. Почитайте о гиповитаминозах.
Балу: Valenti пишет: Печенью баловать можно. Но кормить постоянно нет. Избыток витамина А(в печени его больше всего) организму принесёт вред. Почитайте о гиповитаминозах. Спасибо большое. Мы ему часто не даем, раза 2 в месяц по чуть-чуть.
yuliya-chipilyova: Балу пишет: песик очень любит геркулес Наш вет говорил, что геркулес давать не надо, не знаю на сколько это действительно так, мы с 2,5 мес. на сушке.
Тара: А моя сушку ест плохо,даже не знаю что с ней делать.Мясо ест с удовольствием.Причем если я дома ,и кормлю ее сама - ест более менее.Если ее кормит кто-то другой,чуть притрагивается и все.Вечером прихожу кормлю,ест нормально.Может скучает?Хочется остаться на сушке.
akita-usa: А зачем и мясо и сушку давать то??? Никак не пойму?
yuliya-chipilyova: Тара , вы должны научиться строго выдерживать время между кормлениями, чтобы у собаки появлялось здоровое чувство голода со всеми необходимыми процессами в её пищеварении. Если питомец не ест, но здоров при этом, ни в коем случае не предлагайте ему ничего в замен основного питания. Иначе как результат - ребёнок не станет кушать свой корм и будет "бастовать", в ожидании другой пищи. Они очень умны и в один миг делают для себя нужные выводы . P.S. Не стала собака кушать с утра - получит только вечернюю порцию, сделает вывод, и в другой раз может предпочесть съесть предложенную пищу сразу. Просто немного терпения и упорства вашей семье в отношении питомца .
Балу: Подскажите, мы кушаем 3 раза в день, стоит ли переходить на 2-х разовое питание? Нам 1 год и чуть больше месяца.
l_serg: сначала Вам надо перевести питомца на двухразовый выгул
Oksana03: Балу а мы с 10 по моему месяцев гуляем два раза и кушаем тоже
yuliya-chipilyova: Oksana03 пишет: Балу а мы с 10 по моему месяцев гуляем два раза и кушаем тоже А мы - с 5-ти месяцев
Балу: Надо тоже потихоньку приучать.
Oksana03: yuliya-chipilyova я могла бы себе позволить гулять и по пять раз в день......но только Симу взяла уже 4-х месячной с улицы и сразу стала приучать нужду справлять ТОЛЬКО на улице....поэтому три раза и три кормежки было месяцев до 8-10....я уж и не помню)))))
akita-usa: yuliya-chipilyova пишет: А мы - с 5-ти месяцев Рановато.)))
yuliya-chipilyova: akita-usa пишет: Рановато.))) Пришлось
l_serg: Oksana03 пишет: я могла бы себе позволить гулять и по пять раз в день...... сопровождение питомца - усмирение при выходе и входе, игры, эмоции друзей причем питомец Вам постоянно внушает, - природа и Я в восхищении.. какова будет длительность Вашей прогулки, тогда
Oksana03: l_serg пишет: какова будет длительность Вашей прогулки, тогда минимум 2 часа)
l_serg: если я Вас правильно понял, в день - 10 часов
Oksana03: l_serg пишет: сли я Вас правильно понял, в день - 10 часов нет... достаточно четырех часов...потому как у меня всего 2 прогулки уже давно!
dmitrys: Блин, а у нас собакен по 5-6 часов на улице проводит и домой фиг загонишь еще :)) А какой смысл в выгуливании по графику? Чтобы привык и не мучался если что?
Балу: dmitrys пишет: Блин, а у нас собакен по 5-6 часов на улице проводит и домой фиг загонишь еще :)) А какой смысл в выгуливании по графику? Чтобы привык и не мучался если что? Это для квартирных собак, чтобы режим был, и терпеть научился)))
yuliya-chipilyova: Балу пишет: Это для квартирных собак, чтобы режим был А если с детьми уличного содержания уехать куда-нибудь придётся?.. Хич-то вольерный, но там "дома" ни-ни!!! Вот и выводим.
dmitrys: Балу пишет: Это для квартирных собак, чтобы режим был, и терпеть научился))) угу, я так и подумал. yuliya-chipilyova пишет: А если с детьми уличного содержания уехать куда-нибудь придётся?.. Хич-то вольерный, но там "дома" ни-ни!!! Если он в вольере разок сходит это не так страшно, как если бы на любимый ковер :)
yuliya-chipilyova: dmitrys пишет: не так страшно, как если бы на любимый ковер О чём и речь - Хич вольерный, но он считает, что там, как и в доме гадить нельзя. Приучился терпеть, вот и выводим ребёнка . Да и в поездках удобно - известно где и когда всё можно, а где нет . Прошу прощения за флуд , тема-то совсем о другом.
Oksana03: Я тоже прошу прощения за флуд . Сегодня на выставке насмотрелась на нетерпение собак комнатных пород, загадили все проходы, кое кто из нас влез в экскременты и видели как джек расел, которого тащили по проходу, метра три дристал за собой))) . И это собаки приученные жить в квартире!!!!!!!
yuliya-chipilyova: Oksana03 пишет: И это собаки приученные жить в квартире!!!!!!! Так, может, для них и разницы-то нет: что дома, что на улице, что в хлеву, что где-нибудь ещё?! Интересно, квартирки-то у хозяев в порядке?
Oksana03: Да фиг знает! я бы прибила бы, если бы у меня собака нагадила дома!!!!
Маркус: Нет, но у меня дите на четвертом месяце пакостило несколько раз, правда, на пеленку, если ровно в двенадцать ея не вывели( у нас стая лаек на вольном выгуле, держала дома, чтоб Тора запаха набралась и аборигены её не обидели ). А в шесть месяцев были на первой выставке, и она не порывалась даже( стресс все- таки) в спорткомплексе присесть, на улице благополучно все сделала, хотя была уже вольного содержания( не вольерного). А от мелочи много чего осталось в зале.
yuliya-chipilyova: ...пора переносить в новую тему...
Балу: Прошу совет. У нас Балушка подотравился, стул очень жидкий уже на протяжении 2-3 дней. Ветеренар сказал что ничего страшного, дать угля активированного. Но он перестал есть корм. Мы кормим его Биомилом для щенков крупных пород. Может он просто сейчас плохо ест, пока не поправился до конца? Так переживаю за него(((
akita-usa: Балу См личку
Маркус: Мы сидели на " Хэппи дог" шло прекрасно. Поставщик прекращает поставки за невостребованностью ( во всей области только мы его трескаем ). Остается : роял канин, проплан, фитнесс трейнер, ориджен, акана. Что лучше ?
Oksana03: мы сейчас Фитнес Трейнер лопаем за обе щеки...шерсть для квартирной собаки отличная, собака живая, активная.....хаски и коржик лопают тоже самое, даже наш аллергенный корж кушает замечательно, никаких проблем....но многие советуют для собак Трейнер для активных собак, с него масса набирается лучше) и вообще, что значит лучше!?!?! если лучше - значит дороже, то Ориджен, а если лучше для собаки, то пробовать надо!
Маркус: Ориджен мы как раз не едим. Любой корм летит как в печку, а ориджен нет. Я имела в виду полезность. Если б он был офигеть какой неописуемый, то запихаем как- нибудь... :) А какой именно Фитнес Трейнер Ваши собаки едят ?( с рыбой, уткой, кроликом )
Oksana03: Маркус мы ели с рыбой и картошкой....теперь едим с утку с рисом и одуванчиками)))))))))))))))))))
akita-usa: Мы пробовали и утку и рыбу и конину и что-то еще, надо смотреть , потому как закупали недавно только рыбу и актив. Очень неплохо едят, но не все.))) Надо пробовать. Но рыбу хорошо едят.
Балу: А у нас ест БИОМИЛЛ, но как ест, если бульончика мясного добавишь то ест, а так низачто не станет. Понятно что избаловали, но Я думаю может корм не подходит?
qwert: Балу В свое время мне этот корм отсоветовали, были нарекания на него. Если не ест попробуйте другой, правда когда понос пройдет, а то можно усугубить.
Балу: qwert Стул у нас уже нормализовался, в этом плане все хорошо. А какие корма еще хорошие?
qwert: Балу Вот как раз пытала вета, насчет корма для кошки, ее ответ выбирайте методом подбора корма супер премиум класса:) Я котейке заказала каниде, в понедельник привезут буду пробовать. Собаки у меня много чего ели, сейчас взяла не самый дорогой корм:) Пока ничего. Да этого ели очень дорогой, собаки все в перхоти были, хотя его очень хвалят. Тот который мне очень нравился, больше не завозят, второй который нравился, подорожал 4500 за 20 кг, что-то решила не брать:( Я выбирала своим, чтоб без кукурузы был и без свеклы (кобель на нее реакцию дает), так что методом проб и ошибок:)
Балу: Все понятно, так то у нас вроде и шерсть в норме, но вот как говорят, при шорохе пакета к миске не бежит съедать весь корм сразу. Если ничего не добавим, то вообще есть не будет. Хотя ветеринар говорит, что ничего страшного мешать корм с бульоном.
Marina: Балу, не знаю кто как, лично я всегда добавляю что-то в сухой корм, то мясо варёное, то рыбу, то сердце, то курицу, то консервы и т.д. Понятное дело, что это баловство и мои собаки не будут есть просто сухой корм, но я не вижу в этом ничего плохого
Балу: Marina Муж тоже так думает, может и сосиску покрошить и куриного бульончика налить. Стул у Балу нормальный, проблем никаких нет. Думаю может и бог с ним.
П.С.: Oksana03 пишет: мы сейчас Фитнес Трейнер лопаем за обе щеки Бывают проблемы знакомые пострадали
julia: Балу пишет: при шорохе пакета к миске не бежит съедать весь корм сразу. Если ничего не добавим, то вообще есть не будет. Акиты в большинстве своем не пищевики, и за кусочек колбаски Родину не продадут, но Вам надо быть бдительными - чтобы не избаловать. Потому что манипуляторы они еще те! Если прочухает, что вместо корма могут мяска давать, то так и будет выеживаться, и заставит Вас под свою ду-ду плясать. А мешать сушку и натуралку (одновременно) веты не советают, бульон - это да, ничего плохого в нем нет. Сейчас на морозе даже лучше корм размачивать (для тех, кто уличные) , потому что вода в момент замерзает, а снега достаточного количества собака не наесться, чтобы корм в желудке размочить.
Балу: Я согласна, сколько я не пыталась приучить только к корму, добрые руки всегда дадут чего-нибудь вкусненького.))) Я посоветовалась с заводчицей, и попробую дать другого корма, может лучше будет.
akita-usa: П.С. пишет: Бывают проблемы знакомые пострадали К сожалению "бракованные партии" могут быть в любом корме и такое было. Это не значит что корм плохой. julia пишет: . Потому что манипуляторы они еще те! Если прочухает, что вместо корма могут мяска давать, то так и будет выеживаться, и заставит Вас под свою ду-ду плясать. Вот главное не посадить на шею!!
Балу: А как на новый корм переводить? Постепенно? или сразу можно?
akita-usa: Балу Постепенно
Балу: akita-usa мешать с тем который сейчас даем и, все больше и больше, с переходом на новый?
ViKatorina: Балу пишет: мешать с тем который сейчас даем и, все больше и больше, с переходом на новый? Ага, положили порцию корма старого, отобрали его чуток и заменили на такое же количество нового. на следующее кормление побольше поменяли. Единственное следите за тем, как будет ходить в туалет. И посмотрите на пакете суточную норму нового корма.
Жора: Люди добрые подскажите на дне акиты получили в подарок корм N. F. Trainer Fitness Adult Medium/Maxi Duck & Rice решил дать попробывать собаке и вроде он нам понравился, но и предыдущий корм кушает без проблем ( Belcando ) так вот вопрос в том какой корм лучше????
sob80: Жора Лучше тот который нравится и подходит Вашей собаке. Если он ест с удовольствием Belcando, и у него нет никаких проблем, то пусть его и ест. П.С. Оба корма хорошие.
Балу: А мы сколько не пробовали давать просто корм, ничего не получается. Без добавления мясного бульона не ест(((
Жора: sob80 Спасибо! Не будем ничего менять и будем лопать Belcando!!!!! Балу пишет: Без добавления мясного бульона не ест((( А мы постоянно добавляем фарш куриный
Балу: Жора Ну тогда понятно почему он у вас все ест. У нас чуть покроши чего или сосиску или просто ложку сбульончика сверху, тут же все сметает. Видимо главное запах.
Катарина: Помогите разобраться с сухими кормами для щенка! Сейчас надо переводить щенка с диетического корма при аллергии (содержит только сою и кукурузу).(Пёса на нем чувствует себя хорошо.)Вот и выбираю корма И не могу подобрать! До этого ели: Ройал канин- от него у собаки перхоть и мне не нравится состав, Потом Акану для щенков- состав нравится,но от нее жуткий понос, потом Нутра голд -состав еще больше нравится,но стул был все-таки жидковатым и был сильный метеоризм. вопросы по составу продуктов в корме: 1.может ли присутствовать кукуруза.(практически все "супер премиум", продающиеся у нас, ее содержат) 2.Может ли быть ячмень? Ведь в "натуралке" его категорически не дают. 3.Часто в кормах без кукурузы присутствует горох. От него не слабит и метеоризмов нет? 4.Если в корме из всех злаковых будет присутствовать один рис- это не вредно? Ведь в "натуралке" рис дают не каждый день? 5. Свинина в корме допускается? По-моему, она абсолютно запрещена.
yuliya-chipilyova: У нас такая реакция не на злаки, а на курицу. Поинтересуйтесь, чем питаются родители вашего питомца и на что у них возможна аллергия, тогда, возможно, Вам будет легче сориентироваться.
Marina: Катарина, может вам стоит попробовать вот такой корм http://www.ardengrange.ru/korm/1.shtml ? По идее он не должен вызывать аллергию, а запах такой, что я сама готова его есть
akita-usa: Катарина пишет: Свинина в корме допускается? По-моему, она абсолютно запрещена. А в каком корме?
Катарина: Спасибо всем, что оперативно ответили. Дело в том, что щенок проверялся на пищевую аллергию ( дерматоз) и ее не обнаружили.Поэтому, в принципе, мы можем есть всё.Вот и хочется найти "правильный " корм. akita-usa. А cвинина есть , например, в Treiner Natural junior Maxi. yuliya-chipilyova. Спасибо за идею поводу курицы. Действительно, она была во всех кормах. Но из- за того , что нужен щенячий корм , это еще больше сузит поиски. Marina ссылка почему-то не открывается, а как называется тот корм? А как вы относитесь к кормам холистик?Например к Canidae?Там есть ягненок с рисом.Или Go!Natural(есть лосось с овсянкой) Почему-то мне не верится, что можно кормить одним кормом разных собак.Или это моё предубеждение?
akita-usa: Катарина В Белькандо тоже написано было когда-то свинина, но это неправильный перевод был, потому как я читала именно на англ., там просто мясо диких животных, а у нас это так перевели. В Трейнер позвоню и узнаю.)) Во многих кормах есть ягненок с рисом, это достаточно популярное сочетание. А Вы уверенны что чесотка шла именно на корм, если не нашли пищевую аллергию? Катарина пишет: Почему-то мне не верится, что можно кормить одним кормом разных собак.Или это моё предубеждение? Это в каком смысле? У меня собак много и многие сидят на разных кормах.
Катарина: akita-usaЯ уже почти уверена, что чесотка не была связана с кормом. Но благодаря "пустому корму", на котором сидели 6 недель, я оценила, какой может быть "выход продукта". Я поняла, что предыдущий корм нам не подходил ( может быть правда из-за курицы?) Я пытаюсь выбирать корм по баллам "оценочной системы сухого корма".И по ней выходит, что выбор кормов скуден. Плюс нужен щенячий корм, а фирма его предлагает в "единственной комплектации".А может быть это "горе от ума"? Катарина пишет: очему-то мне не верится, что можно кормить одним кормом разных собак.Или это моё предубеждение? Это я рассуждаю о холистик кормах.Производители заверяют, что надо кормить одним и тем же кормом и чихуа и дога, щенка и взрослую собаку.Только надо давать разное количество. Ингридиенты там аппетитные( правда, есть в некоторых горох) и нет хондроитина-глюкозамина. Вообщем, я запуталась .Поняла , что идеального корма нет. Но что важно в корме, а на что можно закрыть глаза? Ну не покупать же пробники и проверять "методом тыка"?А пока я рассуждаю, собаку кормить надо...
nataly: Катарина у нас тоже была аллергия, стала проходить буквально месяца полтора назад. Но мы так и остались на Рояле как их кормили заводчики.
Катарина: natalyОт Рояла я отказалась в 5 месяцев.От него была сильная перхоть. А как у вас выражалась аллергия, на что она была и как лечились?
nataly: Катарина Я даже не знаю на что, мы ее уже привезли такую. У нее на пузике были прыщички, типа гнойничков. Она их расчесывала (раскусывала) иногда до болячек. Врач сказал корм пока не менять, убрали все остальное (яблочко, банан, ряженку). Еще давала пребиотик, но эффекта особого не было. потом как-то прошло, может переросла. сейчас даю кефир вместо ряженки. перхоти вроде не было.
Жора: Marina пишет: Катарина, может вам стоит попробовать вот такой корм http://www.ardengrange.ru/korm/1.shtml ? По идее он не должен вызывать аллергию, а запах такой, что я сама готова его есть Отличный корм Моя Данна хрустит так что в доме слышно!!!!!
Marina: Катарина пишет: Marina ссылка почему-то не открывается, а как называется тот корм? Корм называется Arden Grange. Я говорила конкретно про Сенсетив, думала у вас аллергия, а раз аллергии нет, то можно попробовать и просто Паппи-Юниор. Жора пишет: Отличный корм Моя Данна хрустит так что в доме слышно!!!!! Ага, хороший корм
Катарина: MarinaСпасибо за совет. Обязательно попробую!
nataly: Моя соба стала плохо есть Роялл Канин, Arden Grange правда хороший корм? Может попробовать его? У кого собаки его едят, поделитесь наблюдениями, кроме Жорыи Marinы кто-нибудь еще кормил?
akita-usa: nataly Знаю собак с аллергией на этот корм. но надо пробовать. А долго Вы держитесь на Рояле? Потому что надо найти истинную причину отказа от еды.
nataly: akita-usa На Рояле мы с рождения (не считая маминого молочка), сейчас нам 7,5 месяцев. Раньше ела хорошо, выполняла команды за него тоже хорошо, а сейчас без энтузиазма, глянет на него и никаких эмоций. как будто он ей просто надоел. Творог с кефиром ест только за ушами трещит и никогда не оставляет. Думала, может перекармливаю, хотя даю уже и так меньше нормы. Стала давать еще меньше, все равно половину съедает и отходит. а вы его не заказываете (Arden Grange )?
akita-usa: nataly пишет: а вы его не заказываете (Arden Grange )? Нет Так может кефиром и творогом перебили???
nataly: akita-usa пишет: Так может кефиром и творогом перебили??? Не знаю? Мы его уже месяца 3 едим, раньше и корм нормально ели, а сейчас не знаю что. Так вы не советуете пока на другой корм переходить или все же стоит попробовать?
akita-usa: nataly Попробуйте убрать кефир и творог. И недельки через 2 посмотрите.
це: nataly Если никакой аллергии на корм нет, то сутки на голодном пайке - и никто привиредничать не будет! Знаем мы такие выкрутасы....
akita-usa: це пишет: Знаем мы такие выкрутасы.... Все как-то стеснялась написать....
це: akita-usa У меня как всегда всё просто, как думаю, так и пишу. И такой опыт выказюливания со стороны Це тоже имела. После этого у нас как в армии: миска с едой стоит 15-20 минут, не съел - досвидос...Зато в следующий раз и приглашать не надо - уже на посту, сидит и ждёт когда дадут кушать! Даже миску после еды мыть не надо, блЯстит как зеркало!
akita-usa: це пишет: И такой опыт выказюливания со стороны Це тоже имела. После этого у нас как в армии: миска с едой стоит 15-20 минут, не съел - досвидос...Зато в следующий раз и приглашать не надо - уже на посту, сидит и ждёт когда дадут кушать! Даже миску после еды мыть не надо, блЯстит как зеркало! Ну эта тема поднималась уже...У меня то все гораздо проще.))) Если собака не ест, то значит что-то не так, т.е. болеет, а так у нас 5 минут и у всех можно миски собирать.
це: akita-usa пишет: а так у нас 5 минут и у всех можно миски собирать. КРУТО!!!! так я ещё няньчусь получается...
nataly: Сегодня муж уехал рано. Я думала, он ее покормил, а он подумал, что я покормлю. у мужа телефон был выключен, поэтому я не дозвонилась, чтобы узнать. короче, собака осталась голодной. Она меня будила, но я не поняла ее действий. Думаю, что все само собой разрешилось, вечером привередничать не будет.
nataly: akita-usa пишет: а так у нас 5 минут и у всех можно миски собирать. Это из-за конкуренции?
Analgin: А кто пользовал Bocsh для щенков ? Есть ли отзывы?
nataly: Пытались мы с Роял канина перейти на Arden Grange, не пошло. Не очень-то хочет она его есть, и Роял Канин тоже не ест. Убрали уже и кефир и творог, все равно...Хотела попробовать акану, но пишут, что для акит этот корм не очень подходит. Ну и как быть? Стоит ли пробовать Акану?
nataly: А с Фитнесс Трейнер скандал утих, сейчас он нормальный?
Виктория1: Все корма для собак,а также для кошек,включая натуральное кормление подбирается владельцем индивидуально.Понятно,что ветврач может рекомендовать какой либо корм ориентируясь на свой опыт,но даже он не может предугадать подойдет ли корм вашему животному,будет ли какая нибудь реакция на него,какая будет поедаемость.Даже корма супер премиум класса не являются гарантией того что они подойдут вашему питомцу. По поводу Аканы-все таки высококалорийный корм подходит собакам исключительно вольерного содержания,т.е. собакам с высокой активностью. Собакам аллергикам корм подбирается аккуратно(перевод с одного на другой в течение 2 недель,в этот период исключаются все добавки,витамины,лакомства и т.д.) На жирные корма у собак бывает периодическая диарея(проверить можно тактильно),раньше некоторые виды корма хилс были жирноватые.
nataly: Я вот все мечусь между Аканой, Ориджен и Фитнесом. Значит, для квартирных соб Акана не подходит? ну тогда вероятно и Ориджен тоже, они ведь примерно одного плана или я ошибаюсь?
Marina: Акана и Ориджен делаются одной фирмой. Я как-то однажды сдуру купила Ориджен. У Рафки на втором мешке этого корма началась аллергия, и запашок от Рафки исходил, мягко говоря, специфический. Всё таки 38-40% белка это круто. Уж не знаю для какого это содержания. У меня как раз вольерное.
nataly: Marina А чем сейчас кормите? Прочитала, что нахваливают Иннова, но так и не нашла где его можно купить.
nataly: Слушайте, нашла только в Питере, во прикол, неужели в Москве его нет?
Marina: nataly пишет: А чем сейчас кормите? Сейчас Рафку кормлю натуралкой и иногда даю (сейчас меня закидают помидорами ) Арден Грандж. Малявку кормлю только Арден Гранджем.
Marina: Иннова не знаю... Не слышала. Я вот хотела спросить, кормится ли кто-нибудь WOLFSBLUT? Почитала состав - интересный.
nataly: А моя от Арден Грандж отказывается почему-то, хотя вроде он неплохой.
Marina: nataly, ага... Не нравится, наверно...
nataly: А как же узнать что ей нравися? Пробовать?
nataly: Marina пишет: Иннова не знаю... Не слышала. Уж так про него пишут, что чуть ли не самим его есть можно.
Marina: nataly пишет: А как же узнать что ей нравися? Пробовать? Может она капризничает просто, выпендривается?
це: Marina пишет: Может она капризничает просто, выпендривается? Ооооооо, это они умеют....
nataly: Да скорее всего, но я нервничаю если она не ест. Жалко ребенка.
Marina: nataly, как я Вас понимаю! Я тоже очень нервничаю и переживаю, когда Рафка не ест. Это ж никаких нервов не хватает на всё это смотреть
nataly: ProSeries корм для собак. Интересное название у корма. Прямо говорит само за себя.
yuliya-chipilyova: nataly пишет: Интересное название у корма. Прямо говорит само за себя. Каждый раз, как вижу или слышу, не могу не улыбнуться, к стати, мне кажется есть ТАКОЕ название у шампуни для женщин.
nataly: yuliya-chipilyova пишет: мне кажется есть ТАКОЕ название у шампуни для женщин Тоже неплохо.
Marina: nataly пишет: ProSeries корм для собак Даже не хочу знать состав
nataly: Marina пишет: Даже не хочу знать состав А вдруг когда кому пригодится? т-т-т
dunet: Всем доброго времени суток. Прочитала обе темки от начала до конца. У нас ситуация такая: Кита ест Хэппи дог для щенков крупных пород, +добавляю 1 чайную ложку в одно кормление Тит битовского рубца молотого+1 таблетку кальция Canina. 3 -4дня стул немного житковат, + каждую прогулку ходит в туалет(это я так поняла корм плохо усваивается) До этого вроде проблем не было. Дома раза 2-3 кучки делала. Сейчас терпит до улицы , но в каждый выход по кучи(3-4 раза в день). Думаю поменять корм, уберу пока рубец(кстати, он может давать жидковатый стул?). Завтра приедет ветеринар, наверно сдам анализы. Да, еще до этого 3 дня были на даче, соответственно вода другая. Я понимаю, что разным собакам подходит разный корм, но может все таки посоветуете на что обратить внимание (на какие корма) спасибо
dunet: Нашла вот такой рейтинг http://poisk-druga.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=177
nataly: dunet Лично я не нашла ни одного магазина в Москве и области (в том числе и интернет), торгующего кормом Innova EVO, хотела очень его попробовать (собаке дать), в Питере вроде есть. Orijen и Acana, насколько я поняла, нам не очень подходят из-за высокого содержания белка.
sob80: dunet Рубец мне кажется обязательно надо убирать, все таки это лакомство больше для поощрения на занятиях, тренировках и т. д. вообщем не на каждый день.
dunet: sob80 пишет: Рубец мне кажется обязательно надо убирать, все таки это лакомство больше для поощрения на занятиях, тренировках и т. д. вообщем не на каждый день. Уже убрала, будем посмотреть. nataly мне проще, я как раз в Питере.
dunet: В корме эво для щенков такой состав: Белки (мин.): 42% Жиры (мин.): 22% Углеводы (макс.): 12% Сырая клетчатка (макс.): 2.5% Зола (макс.): 11% Влажность (макс.): 10% Омега-6 (мин.): 4.2% Омега-3 (мин.): 0.5% Метаболическая энергия: 4243 ккал/кг Белков не многовато?
nataly: dunet пишет: мне проще, я как раз в Питере ну я ж про то и говорю. Я прочитала,что для не очень активных собак лучше просто Innova, без EVO (это для активных), белка конечно много в нем. Да и вообще, стоит ли заморачиваться с этим кормом, если такие проблемы его достать? Пишут конечно же про него хорошо. А как уж там на самом деле? Я хочу Трейнер фитнесс попробовать, будет ли моя его есть.
dunet: А я как раз Трейнер не могу найти в Питере.
Marina: dunet пишет: Белки (мин.): 42% Ничего себе! Даже больше чем в Ориджене. Идут на рекорд dunet, за всех, конечно, не скажу, но лично мои акитосы пробовали Хэппи Дог (хорошо пошёл), Про-План (тоже хорошо пошёл), Арден Грандж (полёт нормальный, но Аня, говорит, что некоторые выдают аллергию на него), Хиллс (полный отказ от этого корма), Белькандо (собаки выглядели нормально, но были постоянные пуки, каки воняли не выносимо, и белая шерсть местами стала гламурно-розовая ) Ориджен (аллергия). Но, повторюсь, это МОЙ отчёт, основанный на наблюдении за двумя МОИМИ собакам.
nataly: Назавтра заказываю Трейнер, посмотрим, что из этого выйдет. Берем сразу 20 кг.
dunet: Marina Спасибо за отчет. Сейчас убрала рубец, посмотрю что будет дальше. У нас предыдущая собака сидела на Хэппи Дог, нареканий не было никаких. Ну я по привычке решила и мелкую им кормить. Посмотрим. Может ветеринар что то посоветует новенького. Все таки это было лет 5 назад. Сейчас может что то уже и получше есть. Я тут смотрю, Хэппи Дог не особо популярен.
nataly: dunet пишет: Сейчас убрала рубец, посмотрю что будет дальше Насколько я поняла рубец собаке даже полезен и многие его дают. Насчет жидкого стула не знаю, у нас не было, правда мы ели натуральный.
полная версия страницы