Форум » Здоровье » Физические нагрузки » Ответить

Физические нагрузки

sob80: Рещила открыть такую тему потому что в последнее время озадачена вопросом: сколько и какой нагрузки можно и нужно давать собаке. Моему сейчас 7 месяцев.Нам сказали гулять не менее 4 часов в день, но не всегда получается. Когда я приобретала свою первую акиту мне сказали что все нагрузки только после полутора лет. я вижу поведение своей собаки которая на улице по прошествии 30 -40 минут теряет интерес к прогулке , и понимаю что ему б двигаться побольше а то мышц как то не очень, а он этого не особо то и хочет. Хочу спросить совета у знающих людей что и как лучше сделать чтоб не навредить и чтоб соба была в хорошей форме. Я вот например слышала про беговую дорожку для собак и даже уже узнала что есть занятия на ней. У меня есть шлейка с грузами но все таки думаю что шлейку рановато ему еще. Подскажите какие еще способы поддержания собы в хорошей форме или если есть поделитесь опытом с беговой дорожкой и шлейкой. Спасибо.

Ответов - 135, стр: 1 2 3 4 5 All

Valenti: Sob80, опыта с беговой дорожкой у меня нет никакого, но думаю (не утверждаю и не диктую), вернее предполагаю, что что бы не делала собака, все делает за интерес. Если ей не интересно, она и через 10 минут захочет домой на диван. А какой интерес ей бежать по этой дорожке. Никакого. Дорожки - это просто способ выкачивания денег у наивных владельцев. Выведите свою собаку в лес, поле, болото и убедитесь насколько ей там интересно, и сколько она будет там прогуливаться. Вы раньше домой захотите, чем она. А в семь месяцев о мышцах думать ещё рановато.Пусть костяком окрепнет, а мышцы потом нарастут.

sob80: Valenti мы и в лес ходили и игрушки брали на улицу, но на игрушки он реагирует только дома,за палками он не бежит а идет иногда только может пробежаться., в лесу он тоже не особо долго бывает активным, только когда увидит какую нить собаку, стараюсь с ним играть бегаю или от него или за ним но надолго меня не хватает(не спортивный я человек) поэтому я и решила что может быть дорожка или еще какие нить способы есть заставить его двигаться больше.пока что я просто стараюсь с ним ходить как можно больше и все время разнвми дорогами.

Елена с Кими: sob80 Ольга, может вам найти друзей-собак, чтоб он с ними играл. И гулять так по какому-нибудь парку, наматывать круги, а собачки тем временем играют ! И тогда он полюбит прогулки и будет на них рваться! А мышцы у щенков в играх и нарастают по возрасту.


Valenti: Sob80, конечно дорожка заставит его двигаться, но это будет без удовольствия, скорее каторга,т.к. акита отличается от других собак интелектом и характером. А он вообще то как по характеру, жизнерадостный, или немножечко меланхоличный и грустный, как на аватарке? Может быстро устает, оттого и интерес ко всему быстро пропадает.

sob80: Valenti по характеру он такой прям ленивец весь, дома играет но тоже редко. Valenti пишет: как на аватарке? на аватарке другая соба Елена с Кими у нас друзья и подружки среди собак есть, и он с ними играет, но мне кажется что он быстро устает , потому что периодически выходит из игры,и сидит со стороны наблюдает потом правда опять включается в игру но опять же ненадолго. парков у нас тут нет, только лес. а вечером в лесу сейчас не особо приятно, темно и грязно.

sob80: Елена с Кими пишет: И тогда он полюбит прогулки и будет на них рваться! - он итак на них рвется и гуляет с удовольствием , просто недолго

Виктория: Valenti пишет: но это будет без удовольствия, скорее каторга,т.к. акита отличается от других собак интелектом и характером. Валенти, Вы видели как работает на беговой дорожке акита? Вы сами пробовали заниматься с собаками на беговой дорожке? Нет? Я предполагаю, что Вы сейчас скажите, что это Вам нафиг не надо, что у Вас и так собаки бодры и веселы. Но это и отлично, но зачем Вы даете негативный совет, если в глаза не разу не видели профессиональную беговую дорожку для собак?

AKAI: sob80 Оля. Могу сказать, что мы пробовали беговую дорожку. Правда для собак один раз. Тяжко ездить специально на МЯУ. Дома он бегал на нашей. Правда она у нас большая. Могу сказать что надо привязывать или держать, но держать не удобно. Сам как в рекламе про беговые дорожки не бежит. И это тоже не долго у нас получалось. Вот Наташа с Чаркой кажется ездила к Дарье на МЯУ. Могу расказать как мы с Акаи развивали мускулатуру. Я правда сама не утверждаю что мы мускулисты, но на России судья отметила отличную физическую форму и состояние шерсти. Причем я стояла за рингом и сначала не поняла, что она говорит, и решила, что она ругается за то, что очень рьяно привлекаю Акаи. А когда подошла поближе , она сказала что спасибо хозяйке за отличную физическую форму и внешний вид. Это даже заставляет не заметить некоторые недостатки. Лично мое мнение - это питание. Мы как полностью стали кушать мясо как то здорово набрали вес. С сушкой у нас не сложилось с самого начала. Как приехал домой за 2 дня похудел на 3 кг. Потом то понос то почесун и вечно не желание есть. Так и пришли к натуралке полностью. Потом ходили к врачу. Сказали нагрузки с умом. Надо развивать задние лапы, но не испортить передние. Надо лазить по оврагам. Но наверх пожалуйста , но вниз ни-ни. А в центре где взять овраги. Выход на 10 этаж пешком, вниз на лифте. Про шлейку забыть. Это не для акиты с ее связочным аппаратом. И прогулки прогулки прогулки. Папа у нас с ним гулял по 5 км. 3 раза в день. Моя мама смеялась, что с сыном он у нас так не занимался и не сидел столько - сколько сидел с Акаи. И здорово развился после отдыха в подмосковье зимой. Мы выезжали 2 раза по 10 дней на Новый год и в феврале. Он летал по снегу по полю и копал мышек. Вот от туда мы приехали и все стали говорить что он возмужал. Ему приходилось проваливаться по уши в снег и выпрыгивать от туда. Вот наверное что хорошо для них. Вот так. Только тоже все с умом. А то что гуляет не как овчарка, так это наверное акитский характер. НАШ и сейчас выходит рвется, круг в 2 км прошел ничего второй уже ихвост не в кольце и идет без рвения, причем домой не хочет. Мы гуляем с кане - корсо. Так вот играть вообще перестал валяясь. Тот его постоянно дергает.А наш вроде ответит , а потом попой отбивается. Вот такая порода я думаю.

Valenti: Виктория, я не даю никаких советов, я так думаю(см.выше 321).А у кого мало возможностей предоставлять много движений своим питомцам или лень "вперед его родилась", то несомненно дорожка это выход.

М&Ч: sob80 Да, я ходила к Даше на МЯУ заниматься с Чарой перед прошлой Евразией. Результат мне понравился. Я знаю еще одну американскую акиту и одну японскую, которые занимались на дорожке с БОЛЬШИМ удовольствием. Про свою Чара-су я такого сказать не могу, она дефушка со странностями, но ради меня она и на дорожке готова бегать. Если решите заниматься, рекомендую начинать у Даши. Она очень мягко корректирует поведение вашей собаки, чтобы не возникло никаких негативных эмоций к дорожке. Только положительным подкреплением, никакого насилия. Она делает так, чтобы собака проявляла интерес. В дальнейшем вы и сами справитесь. Кстати, когда я у нее была, там стояли две дорожки - собачья и человеческая, так что , можно заниматься на пару!

Valenti: Sob80, если быстро устает, это немного настораживает. Надо выяснить от чего. Может слегка суставчики побаливают, все таки соба то тяжелая и растет бурно, а связки и суставные сумки не поспевают. У кого то было такое, тоже говорили, что быстро устает, но прокололи курс витаминов и все в норме теперь. Но думаю это все таки возрастное.Оформится, начнет крепчать и все будет о,кей.

sob80: спасибо всем кто уделил внимание. М&Ч да я вот и нашла наверно там где Даша, на Краснобогатырской?? а еще я на сайте прочитала что там нужны справки от кардиолога и снимок на дисплазию??я слышала что на дисплазию делают после года и как же тогда быть?? AKAI я тоже по лестнице с ним хожу, правда не всегда опять же, и лифта у нас в доме нет, но стараюсь с ним ходить в горку. да и еще я конечно жду зиму и снег, тем более говорят что зима будет очень снежная. по снегу они действительно носятся с удовольствием.

sob80: Valenti я читала что некоторым собам даже нравится беговая дорожка а вот здесь видео, и там есть акита http://www.dogfitness.ru/video.html

М&Ч: sob80 пишет: а еще я на сайте прочитала что там нужны справки от кардиолога и снимок на дисплазию??я слышала что на дисплазию делают после года и как же тогда быть?? Раньше 15 месяцев нет смысла делать снимок, но если решите у Даши заниматься, она вам все подробно объяснит.

sob80: М&Ч спасибо мы обязательно с ней свяжемся

AMARI: sob80 пишет: некоторым собам даже нравится беговая дорожка Слонов тоже учат ходить на задних ногах(без обид), у меня знакомый купил дорожку, 2 раза соба пробежалась, а потом продал. Сейчас бегает с собакой 2-3раза в неделю в основном по выходным(30-40мин бега), сначала ломалась а потом привыкла.

jinar: а еще есть велосипед... правда, тоже приучать надо и скоро зима, но все-таки...

AMARI: jinar пишет: скоро зима, Да уж скорей бы, а то эти дожди уже достали, приходишь с прогулок мокрей чем Амари. А ежели в лесу то полный кирдык.

ludmila: sob80 Отличная тема! Очень актуальная для городских собак и их владельцев!!! У меня тоже достаточно ленивый экземплярчик. Лишний раз не пробежится, правда, если мы идем гулять, то она все время бодрячком, а уж если в лесу, то только хвост мелькает, все нужно понюхать, но беда в том, что времени ходить гулять катастрофически не хватает, если работаешь в Москве, с учетом всех пробок, уезжаешь в 7 утра и приезжаешь в 10 вечера, а то и позже. По этой причине меня тоже посещала мысль о беговой дорожке для своей собаки, гулять в мое отсутствие с ней некому, а в 11 вечера с собакой далеко не отправишься. Не считаю правильным отказываться от новых возможностей в содержании питомцев. Все мы живем в разном ритме, возможно, и беговая дорожка вполне может оказаться выходом из положения, хуже, если вообще не заморачиваться, слабеет чадо и фиг с ним. Отлично, если есть возможность опробовать дорожку перед покупкой, вот с этим я очень согласна - НЕДЕШЕВО, а вдруг никак - И??? Питание действительно очень важно, я вот перевела Багиру на натуралку и вижу положительный результат, но ведь это не потому, что натуралка на 100% лучше, чем сушка, а потому, что конкретно моя собака категорически не приняла этот способ кормления (я старалась и терпела сколько могла), а натуралку ЕСТ, что естественно, на пользу! Шлейку мне рекомендовали вводить после 1,2 - 1,5 мес., но нагружать минимально.

Нефертити: sob80 мне ваша проблема тоже знакома. Вообще Ника по характеру очень шабутная, но очень быстро устает. С собаками на улице бегает 5 минут, а потом стоит и ждет пока подойдут, что бы зубами дотянуться. Чтобы потолкаться и поваляться. За палкой или игрушкой тоже бегать не хочет, очень ей нравится драть игрушку и тянуть её(выдергивать из рук). Но вот на даче по полям и лесам бегает без остановки.По грибы по 3-4 часа с нами бегала. Сегодня после того как почитала различные мнения и советы, решила с ней по лестнице побегать. Мы на 1 этаже живем, но после прогулки поднялаь с ней до 9, а обратно на лифте спустилась. Она поднялась спокойно(только на лестнице нюхала все подряд), а вот я с намеченым планом, подняться 3 раза, не справилась.

extrem: Привет всем!!! Начну с того, что мои акиты тоже быстро устают, это потому что они все -таки тяжеловесы....Нагружать в юнном возрасте не очень правильно, ни связки ни суставы еще не окрепли, можно перегрузить по незнанию и привет горячий...Вот мой младший менее вынослив, а из-за резвости старшего ему приходилось бегать (убежали в лес далеко, старший уже окрепший и более лекгий носится, а шпингалету надо не отставать, тем более вдали от дома легко заблудиться....) так вот мелкий после таких гулянок спал по 10 часов, а потом прихрамывал, я сначало пугалась , что он порезался, а потом поняла что он просто наскакался и его нежные подушечки лап просто-напросто не выдерживают нагрузок (щебень, гравий, камни... ) у старшего уже загрубели , а младшего как у младеньца, он нализывал их и слегка поскуливал - бедняга!!! На снег уповать тоже особо не надо, собакам с неокрепшими связками и суставами вредно бегать по глубокому снегу, снег не должен превышать "скакалок"...Еще летом бегаем с великом, но младшего стараемся не гонять сильно, бережем ссвязки....Что касамо шлейки и грузов с ней, то пока соба не вырастет (где -то в районе 2 -х лет), то нагружать не стоит, опасно...Я жду снега, чтобы побегать со своими с мячиком, но вот только был бы снег этой зимой хотя бы по щиколотку

jinar: а вот как вы определяете, что собака устала? мы сегодня второй раз гуляли полтора часа, за это время успели попрыгать-поиграть с догом и гончей немного, побегать сами немного и почти час ходили по окрестностям - никакой усталости после ужина не обнаружено, могем еще 3й раз на полтора часа а вот после 2х дней дачи приезжаем домой и отсыпаемся весь день - это и значит, что устала???

extrem: jinar прикол в том, что если у собы есть дела то усталости вы не увидеье, видемо у sob80 соба ПОКА не нашла чем заняться на прогулке а может дело в хорактере!!! Я однажды наблюдала такую картину!!! С Рэмом поехала в Питер (это 140км в одну сторону 140 в обратку!!!) так вот перед выставкой мы решили позаниматься с хэндлером поехали сразу и еще 2, 5 часа были в пробке, потом 2 часа стресса на занятии с хэндлером, потом еще 2, 5 часа до квартиры, потом мы погуляли (обсирая двор, так как мы "отважные" колхозники и город для нас "страшное чудовище" потом мы мыли сраный и иже с ним, а потом "чудовище" по имени фен 3 часа нападал на бедное животное...... легли где-то спать в 3 ночи(я легла , а он на стреме!!!) в 5 утра подъем и опять жуткий двор -обсирание двора - щемление в любую машину - машина наша крепость и не важно чья она эта крепость......и наконец дорога на выставку (2, 5 часа до ринга , там пол дня )потом 2, 5 часа по городу в сторону выезда из города и в обратный путь на дачу еще 3 часа (про качество дороги на Приозерск из Питера я промолчу, клали её пьяные скалолазы судя по всему , мало того что то вверх , то вниз скачешь, так еще и никого не обогнать - извилистая пипец а не ремонтировали ее видимо, с времен второй мировой так что кушать перед дорогой бессмысленно - не довезешь )!!! Вобщем соба была не уставшей - он был НИКОКОС!!! я впрочем тоже, так вот по приезду на дачу, они с братом-акробатом облизали друг другу соскучивщиеся морды и....уперли в лес на 6 часов правда Рэм уже назад приполз, НО .... После изнуряющих дорог, города, выставки упереть по своим ВАЖНЫМ делам было просто НАДО....вдруг лесные жители расслабились, гуляют без него пешком....Вобщем я была в шоке (я спала после этого променада 15 часов!!!а эта сволочь еще и прошвырнулась по лесу!!!! )Так что понятие усталости растяжимо...когда у собы НЕТ ДЕЛ, можно и не шевелить и спать по 15 часов в сутки, а так пока все оббежишь, пока наведешь свои порядки на фазенде и в её округе - день прошел!!! Так что дорогие форумчане, понятие "устал" для нас не существует!!!

jinar: extrem нет слов!!!

ludmila: extrem понятие "устал" для нас не существует!!! Согласна, это мы часто бываем усталыми или кажемся себе таковыми и не можем предоставить нашим собам достойное их занятие. extrem , а это как??? и....уперли в лес на 6 часов Вы их просто выпустили и они пошли гулять САМИ????

Valenti: Усталость (мышечную) у собаки определить просто. Есть такое выражение "чистить шпоры".Это когда собака при движении забегает вперед вас и садится или ложится. а может и стоит.Короче ждет, когда вы её догоните, а потом пропускает вас вперед и продолжает ждать, пока вы не удалитесь на некоторое расстояние (зависит от степени усталости и привязанности к вам), потом срывается с места обгоняет вас и снова те же действия. Это значит точно устала. А умственная усталость у них на морде написана, как будто говорят: "Да пошли вы все, надоело, домой хочу".

Ольга: про "усталость".... Не усталость, а как правильно Валенти заметил - скука. Скука смертная!!! Надоело! Все надоело - вечный парк, вечные напарники по играм, которых мы уже давно всех победили, мышей-белок нет, к козам-лошадям не пускают, вечный поводок при приближении постороннего человека или собаки. А вот пустите-ка меня в лес! В настоящий лес! С белками-мышами-зайцами! Да без всяких дурацких поводков. Да еще если и снег выпал! И хозяйка готова 3 часа терпеть вакханалию с гонками, подкопами, лазаньями. По поводу беговой дорожки. Самостоятельно бы никогда не использовала - опыта нет, бег собаки не чувствуешь. Да и велосипед - нормальная, более дешевая замена дорожке. Правда, когда собак больше 3 - всех не выгоняешь на велике. Вэлка с трех месяцев с велосипедом - 5 км утром, 5 км вечером. И нормально ей. Еще прибегала на питомник, всех строила и ТОЛЬКО после этого шла спать.

Ольга: Valenti пишет: ждет, когда вы её догоните, а потом пропускает вас вперед и продолжает ждать, пока вы не удалитесь на некоторое расстояние таких ситуций за 2,5 года не было. Обычно: убежит вперед, постоит-подождет, когда подойду ближе -опять вперед. Типа: тута я и тебя вижу и знаю, что идешь, тока самостоятельная я.

Valenti: Ольга, значит ещё не устала, коль шпор не чистит.

Ольга: Valenti мне вообще удивительно, когда возникают подозрения на усталость после часовой прогулки. Это ж собака. Она не может после 5 километров спокойной пешей прогулки взять и "устать". Она в таком случае не уставшая, а больная. И ее обследовать надо, а не дорожку покупать.

Valenti: Ольга, для меня это вообще непонятно, как собака может устать. Бывало, конечно на промысле, когда в 6 утра выходишь и в 10 вечера возвращаешся и каждый день. Ну дней 5 - 6, потом день отдыха. Я в начале и говорил, что вызывает опасение раннее проявление усталости, выяснять надо и лечить. Скажу прямо - задохлики потому что, так опять каша заварится.

Poddy: Valenti пишет: Скажу прямо - задохлики потому что, так опять каша заварится. Не заварится. Потому, что у большинства присутствующих собаки выставочные, а шоу в других городаах есть некислая нагрузочка. Надо добраться (часто не в самых комфотрных условиях), успеть очухаться, выдержать подготовку шерсти, добраться до самой выставки, и с городо вскинутой головой, поражая окружающих куражом, выйти в ринг. И чтоб еще не перемкнуло нигде, а то видела я как акиты на экспертов зубами клацают.... (кстати, такс за это дисквалифицируют....)

Ольга: Valenti понимаете (это, правда, моя личная теория) проводить отбор по принзнакам рабочести и выносливости ныне не имеет смысла. Потому что нет соц заказа. Ну на что экстра выносливая собака в мегаполисе? Да с ней морока одна. Гулять ей надо много, нагружать работой ее надо, чтоб не свихнулась. Инстинкты на должном уровне поддерживать, навыки тоже. Поэтому все без исключения породы становятся декорашками. И мы - владельцы - заводим собак для переноса своей сублимированной любви и недостатка общения с окружающими людьми. Пеним, феним, наряжаем, возим, красуемся - все из наших эгоистичных сублимированных чувств.

Poddy: Ольга пишет: понимаете (это, правда, моя личная теория) проводить отбор по принзнакам рабочести и выносливости ныне не имеет смысла. Потому что нет соц заказа. Ну на что экстра выносливая собака в мегаполисе? Да с ней морока одна. Гулять ей надо много, нагружать работой ее надо, чтоб не свихнулась. Инстинкты надолжном уровне поддерживать, навыки тоже. Поэтому все без исключения породы становятся декорашками. И мы - владельцы - заводим собак для переноса своей сублимированной любви и недостатка общения с окружающими людьми. Пеним, феним, наряжаем, возим, красуемся - все из наших эгоистичных сублимированных чувств. Поддерживаю. Наши таксы, хоть и с рабочими дипломами, сублимированно дрыхнут в нашей постели под нашим же одеялом. Но они хоть маленькие, можно раз в недельку съездить в лесочек какой-нить, угулять их до потери пульса.... Или на притравку - через решеточку на лисичек/енотиков поорать. А такую лошадюку, как акиту, как ухайдакать????? Да я сама сдохну раньше..... Рабочесть нужно поддерживать, но разгонять её в городе до космических выстот - даже вредно... ИМХО

Valenti: Да, разве я призываю развивать у акит сверхвыносливость. Человек спросил и сказаал. что что то мало играет. Мне и показалось подозрительна эта сверхуставаемость. Барри вон тоже был сверхвыносливым, а тепер его потомки через 10 минут пыхтят как паровозы и еле ноги перставляют.Вас всех этот пример ни на что не подвигает?

Ольга: Valenti нет, не развивать сверхвыносливость. Я к тому, что эту самую выносливость в городе толком проверить негде, да и не заморачивается на ней никто. Потому она и угасает в поколениях. Отбор не ведется по этому признаку. Уставаемость еще можно объяснить слабыми связками, отсутствием общей крепости, тяжестью.

sob80: Valenti пишет: подозрительна эта сверхуставаемость. я бы сказала что он не устает, а просто ужасно ленивый. потому собственно и задумалась о дорожке и других возможных вариантах нагрузок.

Виктория: Валенти, если даже не брать в пример одну породу, а посмотрите и сравните известные Вам породы. Кто более подвижен? Тот, кто имеет более легкий костяк! Да же если взять во внимание рабочее качество – охрана человека, а теперь сравните работу ротвейлера и малинуа! Ну? Так же и американские (я подчеркиваю именно американские) акиты, обладают тяжелым костяком и носится на ровне с лайкой они просто не могут из-за своего строения! Что Вам еще раз доказывает что американские акиты имеют кровь молоссов, так как у охотничьих собак – лайкойдов нет такого костяка и строения скелета. У меня собаки очень подвижные, и 30 минут активных занятий на беговой дорожке не напрягают ни одну взрослую собаку. Походы к морю так же не утомляют их, и в том числе когда идешь обратно в гору, у меня лично язык на плече. Но по сравнению с малинуа моих знакомых или с той же моей лайкой они просто увальни не подвижные!

Valenti: Виктория, не про скорость и подвижность речь. Ясно, что левретка подвижнее ирланского волкодава. Об ранней утомляемости речь началась. 30 минут активных движений достаточно. Я знаю одного борзятника, который заставляет своих прыгать через высокую перекладину. Два раза в день по 15 минут и собака в отличной спортивной форме.

AMARI: Виктория Valenti вы не правильно сравниваете собак по выносливости- это что верблюд. У каждой собаки свои повадки как в охоте так и в прогулке.Вот у моих родных кобель Ам. акита 70 км пробегает по снегу, гончие не могут а ему легко.Я думаю что костяк тут не причём, главное мышцы и мозги, мне кажется беговая дорожка никогда не заменит натуральный бег, где она думает как ей ставить лапу и как лучше перепрыгнуть лужу.

Valenti: AMARI, я никого не сравниваю, просто считаю что здоровая и тренированная собака и есть выносливая. А как тренировать и тренировать ли вообще - каждый решает сам.

Елена с Кими: AMARI пишет: беговая дорожка никогда не заменит натуральный бег Беговая дорожка ставит ход. Это если соба иноходит или чаще бегает галопом, то на дорожке всё можно исправить. Это если она есть. А если её нет, то велосипед или трусца !!! Старый проверенный метод!

AMARI: Valenti Я полностью соглашусь Елена с Кими пишет: Беговая дорожка ставит ход Хендлер за 3-5 занятий также поставит ей ход, а это гораздо дешевле чем дорожка.

Елена с Кими: AMARI пишет: Хендлер за 3-5 занятий также поставит ей ход, а это гораздо дешевле чем дорожка. Ну так-то да, если хэндлер по совместительству ещё и спринтёр, но это так трудно сейчас встретить, в наше время... У нас нет лёгкоатлетов-собачников !

AMARI: Я подумал про ход по РИНГУ.

extrem: ludmila пишет: Вы их просто выпустили и они пошли гулять САМИ???? я что на больную похожа?! Просто , когда съезжаешь с дороги на нашу грунтовку, у песа по морде нос ходуном начинает ходить, легкое поскуливание....поэтому как только мы въехали на территорию участка, я выпустила истерзанное, изнеможденное, полуживое животное из машины, НО добрая мама не знала, что еще более добрый папа отпустил старшего нам на встречу Так вот Рэма-звезда подпрыгнул-лизнул папу в нос и поскакал лизаться со старшим, но не тут то было, ведь пока "звездный парень " Рэм вовсю "поражал" и "изумлял" двор и выставку, старшой парился в вальере, а кости-то размять охота Я уже упоминала, что старший Рикс очень хитер и умен, это Рэм тупоголовый телок, а тот проженный беглец и знает волосастый подонок, что бежать надо не одному (Рэм ему нафиг не нужен , у него и так дел не в проворот но вместе лучше, пидулей-то одному много, а на двоих в самый раз )так вот он стал крутить хвостом-заманухой перед мордой Рэма, тот ессественно стал догонять "вредный" хвост и вот так шутками-прибаутками они и свалили, причем хочу отметить, что один сваливает умышленно, а второй от "великой"любви к старшему брату и слабоумию....В тот день я с мужем не запаниковала, так как перед нашим возвращением , муж торжественно объявил , что все щели-сбегайки ликвидированны и собам не сбежать....АГА, ждите.... Вобщем они побегали-побегали и таки свалили - вплавь!!! Так что скука я еще поверю, а вот усталость

Василий: Valenti , извините за офф, а можно чуть подробнее "Барри вон тоже был сверхвыносливым, а тепер его потомки через 10 минут пыхтят как паровозы и еле ноги перставляют.Вас всех этот пример ни на что не подвигает?" У меня у нашей собы отец Барри... Сверхвыносливости в 5 месяцев понятно нет, но просто к чему готовиться и как избежать? Может дадите ссылку на тему - кто еще из потомков Барри как борется с усталостью? Курс витаминов?

Виквер: Моё мнение-беговая дорожка-зря выброшенные деньги. Ничто не заменит естественный выгул в лесу или по пересечённой местности Нагрузки нужны,но нагружать постепенно,дозированно,не раньше 9-10 мес В период бурного роста-обязательно витамины для связок и костей,без этого нормальной собы не будет Из личного опыта-с 1года стали нагружать путём таскания летом шины от жигулей на шлейке зимой-сани. На одной из последних выставок на сравнении"лучший кобель-сука" эксперт долго не могла выбрать ЛПП И ощупывала,и за морду трепала,и шерсть гладила,и то и сё,а потом говорит"а нука ещё пробежите.Ринг был большой на природе.И вот собы- один круг,второй ,третий.Хэндлеры-язык на боку,кобель тоже стал рыскать по сторонам А моя сука как шла иноходью, так и идёт ,только стала разогреваться. И эксперт Л. Анищенко,обращаясь к публике говорит- Ну теперь видите кто лучше? И я понял-тренировки,да ещё с нагрузкой, были не зря В итоге: -отл.,cw,лс,сас,вов,на веsт.Это было 31.05.09

jinar: Виквер

67: гыг)))))Барри это сенбернар...история кинологии

qwert: Вообще то иноходь считается недостатком:)) Собака должна идти рысью, иногда особо опытные судьи при затруднении с выбором, просят пройти шагом и подольше:))

Valenti: Василий пишет: У меня у нашей собы отец Барри... Сверхвыносливости в 5 месяцев понятно нет, но просто к чему готовиться и как избежать? Может дадите ссылку на тему - кто еще из потомков Барри как борется с усталостью? Курс витаминов? Василий, это уже не сверхвыносливость, а сверхдолгожительность (Барри-1800-1812гг).

Василий: Гы))) я уж испугался - думал это про нашего папу)) Насчет нагрузок понятно, гуляем пока по 4 часа в день, из нагрузок - только игры. Витамины пьем 8в1 для щенков, гомеопатию для суставов даем. Пока вроде всё правильно. А подозрение было насчет активности - все пишут, что щенки зачастую очень активны, наша же явный флегматик. Сам я полагаю, что активность будет появляться, когда связочный аппарат будет готов к нагрузкам, но народ советует менять питание на натуралкуили т.п.

Poddy: Василий пишет: активность будет появляться, когда связочный аппарат будет готов к нагрузкам То есть Ваш пёс сейчас недвижим? А может ему двигаться БОЛЬНО? (вес великоват, нагрузок многовато, связки перерастянуты...) Может к хорошему доктору барбоса надо? Василий пишет: народ советует менять питание на натуралкуили т.п. Я полагаю, что надо не по форумам щенка выращивать, а взаимодействовать с заводчиком. Иначе можно ТАКОГО наворотить!!!!! Зачастую, даже самые добрые советы, если Вы начнете ими пользоваться без разбору, могут дать ОЧЕНЬ НЕОЖИДАННЫЕ результаты. Но выбирать, что и как делать, конечно ВАМ!

Виквер: qwert пишет: Вообще то иноходь считается недостатком:)) Собака должна идти рысью, Я имел ввиду конечно," рысью" -ритмичным двухтактным аллюром,при котором на землю ставятся две ноги, расположенные по диоганали,т.е правая задняя и левая передняя-левая задняя и правая передняя

Василий: Poddy пишет: Я полагаю, что надо не по форумам щенка выращивать, а взаимодействовать с заводчиком. Иначе можно ТАКОГО наворотить!!!!! Зачастую, даже самые добрые советы, если Вы начнете ими пользоваться без разбору, могут дать ОЧЕНЬ НЕОЖИДАННЫЕ результаты. Но выбирать, что и как делать, конечно ВАМ! Спокойствие, только спокойствие. Алгоритм действий такой - субъективная оценка ситуации (щенок по сравнению с пуделем - явная "флегма"), сбор информации в открытых источниках (интернет, собачники, форум), ЗВОНОК ЗАВОДЧИКУ, принятие решения. Естественно, нельзя лечиться по интернет, НО... зачастую собранная информация помогает определить некомпетентного специалиста - и избежать неправильного лечения. Извините за лирическое отступление))

Василий: А насчет физических нагрузок... полезная, интересная тема. У меня щенок тоже может лечь на травку и полчаса проваляться вместо того, чтобы, как мне бы хотелось, носиться кругами. Игры в мячик или палку - не годятся, интерес теряется очень быстро. Как мы решаем - да как все, наверное. Активные прогулки по парку, разные новые игры, чтобы поддерживать интерес, новые объекты - от воздушных шариков до бутылок пятилитровых пластиковых, канатики разные... Ну и самому приходится, за неимением других партнеров для игр - "гонять" за собой - но она меня уже загоняет. Ну и пока не было жарко - на 9 этаж пешком))) Сейчас конечно как собака начинает тяжело дышать - на 3 этаж только.

qwert: Василий пишет: щенок по сравнению с пуделем - явная "флегма"), Угу, угу... как много открытий чудных вас еще ждет:)) Не обольщайтесь, эта самая флегма, может мгновенно метнуться в нужном ей направлении:)) Найдите ключик к собаке и работать будет не как флегма, ей просто неинтеерсно:))

Poddy: Василий пишет: щенок по сравнению с пуделем - явная "флегма") Эва хватили..... Пудель - не акита, ему лежать некогда - у него ДЕЛА!!!! У акит немного другой темперамент, так и есть. А движухи у Вас еще будет, как верно заметила qwert . Еще и делиться будете с окружающими

akita-usa: Василий пишет: Ну и пока не было жарко - на 9 этаж пешком))) Сейчас конечно как собака начинает тяжело дышать - на 3 этаж только. Я пропустила, а сколько собачке?????

Василий: akita-usa пишет: Я пропустила, а сколько собачке????? Полгода скоро)) Что, рано еще по этажам гонять? Ну так мы только вверх, не спеша, по желанию. Да и основной момент - щенок не должен "падать", как приходит домой. У нас просто не всегда получается с активными играми - бывает мерзкая погода на улице и никого нет, так заходим в подъезд и она тянет на лестницу - значит, остались еще нерастраченные силы))

qwert: Василий пишет: У нас просто не всегда получается с активными играми - бывает мерзкая погода на улице и никого нет, А у вас что активные игры только когда кто то есть??? нагружайте собачку не только физически но и уственно, сейчас так много литературы, очень много игр, развивающих собаку, есть упражнения, с помощью которых можно выжать собачку за 20 минут:) Правда в 6 месяцев я бы наверное не рекомендовала большие нагрузки, все таки еще не полное развитие.

Василий: qwert пишет: нагружайте собачку не только физически но и уственно, сейчас так много литературы, очень много игр, развивающих собаку, есть упражнения, с помощью которых можно выжать собачку за 20 минут:) qwert , а можно пример? Просто например когда я задавал этот вопрос на другом форуме, мне написали, что чуть ли не все собаку просто "выхаживают", т.е. вышли - собака бегает рысью вокруг и всё.

qwert: Василий Написала в личку.

qwert: Ну давайте сюда еще писану:)) Мы гуляли по оживленным улицам, я учила собачку держаться меня слева и не путаться у незнакомых людей под ногами, сейчас в толпе она идет почти касаясь меня. Дорогу переходит по команде, при подходе никогда не прет вперед а ждет. Ходили в магазины, ждали папу по команде у магазина сначала вместе, потом можно спрятаться, лучше не оставлять ( я боялась что уведут). Еще ринговой занимались при раздражителях, так же на тротуаре, просто занимались, мячики были у меня такие на веревочках, хорошо кстати подзыв тренировать, канатики. В общем развлекались, позже на велике, учились не бросаться под колесо, учились управлять голосом, влево вправо, вперед, не тяни, обойди (очень удобно на поводке, когда среди деревьев) Сейчас сама обходит сама без команды, мы с ней в поводках не путаемся:)) Еще есть такая фишка учить собаку следить за хозяином, например спрятаться за дерево, когда она отвлеклась, теперь она следит за мной:)) И когда убегает то всегда вернется посмотреть где я:)) Еще из того что мы не делали, игра "домой" - пусть щенок найдет дорогу домой. Несколько раз провести его маршрутом приговаривая домой, потом пусть он ведет, усложнять отходить дальше. Всякие снарядики. Еще чего найду допишу:)

akita-usa: Василий пишет: Что, рано еще по этажам гонять? Многое зависит от костяка собаки, если собака легкая то можно потихонечку наверх подниматься, а вот если костяк тяжелый, я бы пока подождала. Все размеренно и спокойно.Без фанатизма, все балоны и т.д. после года и постепенно. qwert пишет: Написала в личку. А чего в личку то??? Это что такой секрет??? qwert пишет: Ну давайте сюда еще писану:)) Спасибо.

jinar: qwert интересно! мы велик как раз сейчас осваиваем - довольно быстро научились не кусать колеса, теперь отрабатываем целенаправленный бег - а то встречные лужи очень тормозят движение

Mari: jinar А Динка в свободном полете или на поводке?

qwert: jinar Мне очень нравилось на велике кататься с ней:) А когда собака по команде голосом поворачивает куда надо, народ на улице головы сворачивает:)) Так что дерзайте, у меня собака на поводке слева и поэтому самое сложное повернуть налево, чтоб на нее не наехать а так класс. сначала она в поворот входит потом велик:) Еще такая фишка у нас была, я учила ее рядом с великом, ну очень близко бежать, когда например узкое место или дорога, сначала боялась потом привыкла, тоже удобно. Рассказывайте как у вас пойдет, интересно

akita-usa: qwert пишет: Так что дерзайте, у меня собака на поводке слева и поэтому самое сложное повернуть налево, чтоб на нее не наехать а так класс. сначала она в поворот входит потом велик:) Еще такая фишка у нас была, я учила ее рядом с великом, ну очень близко бежать, когда например узкое место или дорога, сначала боялась потом привыкла, тоже удобно. Рассказывайте как у вас пойдет, интересно Молодец, надо нам показательные выступления организовать..

jinar: Mari не, мы пока в свободном полете тренируемся - на поводке она сразу тянуть начинает, как заправская ездовая - я с ней боюсь на таких скоростях хотя, судя по всему, если отпустить поводок на достаточную длину - скорость передвижения нормализуется ну мы пока в процессе привыкания - так что уже и то хорошо, что соба не отвлекается от велосипеда. почти

akita-usa: jinar пишет: почти Это слово помоему самое главное...

Mari: А у нас как всегда все по борзячи. Без поводка мы идем сзади велика, а если пристегнуть на поводок, то рядышком, голова на уровне колена, по-этому поворачивать Альчи не мешает и уже ориентируется по тому, куда я повернула. Главное не встретить живность дикую.

qwert: Интересно сколько собак, и все у всех по разному, моя наровит бежать немного впереди, рядом с первым колесом. Поэтому нам просто необходима была команда голосом:) Но я учила именно возле ноги, когда близко к велику идет. И еще заметила такую интересность когда несколько человек на великах, мы часто катаемся кампанией например три четыре велика, я обязательно должна ехать первой, но она смотрит где все остальные, пасет. Если я еду последней, очень переживает, тянет. Вот и думаю это доминантность проявляется, или что?

akita-usa: qwert пишет: обязательно должна ехать первой, Они же всегда должны быть первыми....Поэтому и тянет... Mari пишет: Главное не встретить живность дикую. Представила катину....Главное не уехать куда-нибудь...

jinar: qwert наша тоже, очень пасет и всегда первой в толпе надо быть только вот когда компания разделяется, всегда остается со мной

Mari: akita-usa пишет: Представила катину....Главное не уехать куда-нибудь... не, главное во время отпустить jinar пишет: наша тоже, очень пасет и всегда первой в толпе надо быть А мы хитрее Идем сзади и нам все видно: кто, куда и зачем.

jinar: Mari а нам не лень побегать-проверить! мы не как вы - только сзади пешочком или сразу в карьер - мы рысцой, да кругами

Mari: jinar пишет: а нам не лень побегать-проверить! мы не как вы - только сзади пешочком или сразу в карьер - мы рысцой, да кругами Мы не шагаем, мы легко рысим, сохраняя энергию, вдруг придется охотится. А вы

jinar: Mari а у нас ее и так девать некуда - зачем сохранять?

Mari: jinar пишет: а у нас ее и так девать некуда - зачем сохранять? Это все по тому, что у вас дела нет.

jinar: Mari как нет - мы бдим!

Валентина: qwert пишет: Мне очень нравилось на велике кататься с ней Мы тоже иногда катаемся. Совершенно ничего сожного,главное кошку заметить раньше собаки и заранее заорать "нельзя",а то один раз она меня уронила. Теперь конечно она знает,что на велоипеде мы работаем и отвлекаться нельзя. Бежит обычно рядом ,я стараюсь подстраиваться под ее нормальную скорость-очень хорошо отрабатывается красивая рысь.

jinar: а мы вчера немного на самокате катались - Дина, кажется, не сразу даже заметила, что она самокат с Дениской везет))) хотя, сначала на нем ехал Леша - это она поняла и тянула по моей команде эх, надо наконец доехать, купить ей шлейку нормальную

akita-usa: Валентина пишет: я стараюсь подстраиваться под ее нормальную скорость-очень хорошо отрабатывается красивая рысь. jinar пишет: надо наконец доехать, купить ей шлейку нормальную Это надо скорее сделать.. jinar ,Mari

jinar: у нас тут по району мальчик ездит на велосипеде, который тянут хаска и лабр - как его увижу - сразу про шлейку вспоминаю

Тая: jinar пишет: у нас тут по району мальчик ездит на велосипеде, который тянут хаска и лабр - как его увижу - сразу про шлейку вспоминаю а нельзя его сфоткать? очень интересно посмотреть

jinar: Тая попробую, конечно... но это надо его подловить и фотик при себе иметь в общем, буду стараться

akita-usa: jinar пишет: но это надо его подловить и фотик при себе иметь Может на телефон????

jinar: akita-usa ага, точно! в общем, буду охотиться!!!

Oksana03: тема достаточно устаревшая по обсуждению, но все же все прочитав, про бег все поняля, а вот если собаке нравится через барьер прыгать, можно в 8 месяцев это поощрять и "продвигать"??? ну нравится ей сигать туда-сюда

Виктория1: Oksana03 пишет: ну нравится ей сигать туда-сюд Сайгак у вас.Сонька любит только под барьерами проходить,если это возможно.

Oksana03: Виктория1 пишет: Сайгак у вас этот сайгак скачет всегда только в хорошем настроении, она даже на поводке или без него когда идет рядок к руке подскакивает лизнуть))) внимание на себя обращает, а уж когда после машины выходим, она идет гулять вприпрыжку и так же домой)))

Виктория1: А я не хочу Соньку отучать ставить лапы мне на плечи,при этом она покусывает и лижет мне лицо- таким образом она радуется,когда меня встречает.Так мне пока это нравится

Oksana03: мне так тоже нравится, но не очень бы хотелось, что бы меня Сима так встретила после ожидания с папой у магазина, и тем более, когда я только с работы в светлой куртке или пальто , она встречает меня вся "перекатываясь" из стороны в сторону, а хвост виляет так, что кажется что по кругу крутится

l_serg: а много ли надо Аките? полезно любое движение, в т.ч. хотьба (особенно, при отработке команды Рядом). при этом развивается интерес к Играм. ведь хорошо когда у питомца есть возможность подумать. а еще у Акиты есть проф.дальномер, который почему-то начинает работать, с расстояния в 100 метров от Хозяина.

Виквер: jinar пишет: qwert интересно! мы велик как раз сейчас осваиваем - довольно быстро научились не кусать колеса, теперь отрабатываем целенаправленный бег - Мне приятель привёз мне из Финляндии интересную примочку для езды на велосипеде ссобакой: штанга,см 40,которая крепится горизонтально к стойке сиденья,от неё поводок с карабином,причём поводок при натяжении может немного растягиваться. Соба бежит рядом,не обгоняя велосипед и не может забежать к примеру справа налево. Очень удобно,не надо держать поводок в руках и рулить и т. к. поводок тянется,ни соба не может рывком свалить ездока, ни велосипедист не может резко дёрнуть собу

САМБА: Придумают же гады буржуи всякие прибамбасы

julia: САМБА ДА-а-а-а, это все от безнаказанности... А я вот один раз так с велика летела (Дему решила погонять)- недели 2 платья не носила -коленки лечила!!

САМБА: julia - хорошо что только коленки..................

l_serg: Вы думаете Аките интересно играть с велосипедом. Лучше дождаться след.зимы и купить сани, у них проходимость лучше и есть спинка, чтоб за нее держаться..

julia: l_serg Сани мы освоили (финские) С ними проблем не было у Демы, а я бежала рядом высунув язык и страховала, чтобы он седоков в бурелом не увез!!! Дыхалка быстрее закончилась у меня...

mbb: Виквер, а не могли бы Вы выложить фотографию этого приспособления для езды на велосипеде с собакой, а то с поводком очень неудобно?

jinar: я видела еще такую металлическую штуку, видимо с амортизатором (или с пружиной) - она к багажнику крепится и тоже не дает резко дернуть

Oksana03: а я сама бегаю с собакой)))) на меня народ смотрит как на идиотку, а нам нравится))) рысь бегаем по утрам на пару, когда она свои дела все сделает)))

julia: Oksana03 Собаке полезнее и эффективнее ходить рядом с вами шагом - тогда работают у нее мышцы. Говорят, что собаке легче бежать, чем идти.Меньше нагрузка.

Oksana03: я знаю, что собаке тяжелее ходить, мы и ходим много.....вчера я "приволокла" её домой бродили с ней по окресностям часа 2, да еще и с пробежками....она помылась, поела и ушла спать, мы её не видели часа 3))) потом гости пришли, и она вышла знакомиться))) все спрашивают, а что она у вас к чужим так лояльно относится??? а как должна собака относиться к людям приходящим к нам домой ??? мы же их встречаем с улыбками и рукопожатиями....по-моему нормальная реакция...у кого то по-другому?

САМБА: Не нормально , когда собаку закрывают от гостей , что бы чего не вышло...........

lorkin75: Если у взрослой акиты одно ухо стоит, а другое полувис, можно ли поставить ей ухо ?

mbb: Насколько я знаю, сейчас это не проблема. Есть клиники, в которых делают пластику по ушам. Говорят достаточно пустяковая операция. И уши можно поставить даже спаниэлю.

akita-usa: lorkin75 пишет: Если у взрослой акиты одно ухо стоит, а другое полувис, можно ли поставить ей ухо ? Какой возраст? Когда повисло или не вставало совсем?

Виквер: mbb пишет: Виквер, а не могли бы Вы выложить фотографию этого приспособления для езды на велосипеде с собакой, а то с поводком очень неудобно? ОК.

Валентина: Виквер И что,собака реально дернуть не может? А если она вперед попрет как танк? Моя тянет меня в гору вместе с велосипедом на ошейнике,никак ее не остановишь! Наверно я для нее слишком легкая. Потому не верю в приспособления,мне легче дернуть за поводок,а в случае крайней необходимости-поводок можно выпустить и избежать полета с велосипеда.

Виквер:

Виквер: Два коротких поводка,на карабинах,ближний к Тузику-аммортизирующий,металл. штанга-легкосъёмная. Так как цетр тяжести находится под ,соба не может сбросить седока,в отличии,если держать поводок в руках Но при любом раскладе,с любым поводком ,на велосипеде по асфальту не надо,иначе тузик останется без подмёток.

Poddy: Ух какие фотки! Прямо иллюстрации на тему!

САМБА: Виквер скажите , а как сама соба реагировала на это новшество ?

Виквер: А как она должна реагировать? Никак. Мы гулять хотим всегда.

САМБА: По фото видно , что собе всё равно как её привезали к велику , сам процесс интересен ей , поэтому и спросила . Этот прибамбас для удобства человека

Виквер: Конечно удобно. И велосипедисту(т.к. не надо держать поводок в руках) и собе(нет возможности у неё забежать вперёд и попасть под колесо)

САМБА: Да и выглядит это эстетично и профессионально

l_serg: Виквер пишет: ближний к Тузику-аммортизирующий,металл металл точно не порвет. Виквер пишет: Мы гулять хотим всегда

Валентина: Виквер пишет: на велосипеде по асфальту не надо,иначе тузик останется без подмёток. А где ездить то? Асфальт везде. Мы и гулять стараемся по асфальту,клещей боимся. Фотки посмотрела-не для нас штуковина. Моя недостаточно воспитанная для этого.Иногда бывают моменты,когда надо разъехаться со встречной машиной или людьми ,и я собаку заставляю бежать совсем рядом с велосипедом,естессно подтягиваю за поводок поближе,а тут не дернешь никак,только командой. Вообще штука хорошая,для спокойных послушных собак.

mbb: Виквер, спасибо за фотографии и информацию. Жаль, что у нас это не продается.

ViKatorina: mbb Знаю, что есть фирма ПЕТРА.http://www.pettra.ru/. По интернету делаешь заказ, они привозят. Крепёж под седлом, амортизатор. В продаже стоит 2500 руб. И у них нам очень понравились шлейки.

mbb: ViKatorina Спасибо! Отправляюсь на их сайт просвящаться.

zxcv: Валентина пишет: Моя недостаточно воспитанная для этого. Мой тоже. Хотя понятно, что надо воспитывать. У нас большая проблема, это кошки. Хотя дома 2 штуки, на улице на "нельзя" и ибо с ними не реагирует. По этому приходиться держать ухо и глаз в остро, чтоб первой заметить. Вычитала тут про толпу(ну, чтоб научить собаку в толпе себя вести), попробовала, оказывается, у нас где толпа, там собаки бездомные, прям стаями обитают. Когда одна ходила, не очень замечала... Не будешь же в толпе палкой размахивать или газовым балончиком прыскать(кстати ни разу не пробовала, есть эффект то?) Даже гулять негде скоро будет, уже сейчас, чтоб дойти до леса где гуляем, приходиться такой лабиринт проходить, чтоб не наткнуться на стаю какую нить...да и в лесу...нет..нет...как посмотришь в сторону, а там в 300 метрах, как призраки на рысью крадуться на подогнутых лапах штук 5 собак, причем не маленького размера...жуть...

l_serg: Ольга пишет: мне вообще удивительно, когда возникают подозрения на усталость после часовой прогулки питомец может и не устает, а вот владелец.. для меня признаком усталости служит поведение Акиты, ее реакция на мои команды

ViKatorina: У меня вопрос, отчасти связанный с физическими нагрузками. Возникла проблема: зима, снег и я не могу как раньше выбегивать собаку на велосипеде, а пешком скорости не хватает. Хочу беговую дорожку для собак, кто озадачивался таким вопросом или уже её имеет. Меня больше интересует какой моделью кто пользуется. И основной параметр: длина- ширина полотна дорожки, удобного для кобеля акиты Спасибо.

l_serg: Гренландия

akita-usa: волки..........

Виквер: Классный вожак! Я бы дал ему кличку "Бэтмен"

l_serg: Вы находите во взгляде нечто выше, человеческое?

це: Взгляд собаки пойман здорово, по мне даже чуть жутковато как-то. Вот это вожак!!!

zxcv: Ну наверно другие(в смысле не умные) там не выживают...зато скорее всего здоровье у них небось поболее, чем у наших неженок))



полная версия страницы