Форум » Все в сад!!!! » Радоватьтся, завидовать, жалеть.... » Ответить
Радоватьтся, завидовать, жалеть....
Poddy: Короче так: Тема зарублена мной [more](при попытке засунуть её "В сад" она попросту слетела, а резервного копирования этот сервер не даёт)[/more] под корень, но кое что всё-же сохранилось.. Аня в курсе событий. Многие люди открылись с совершенно неожиданной стороны. Выкладываю сохранившиеся картинки, так что желающеи смогут прочесть последние "вздохи" темы, а может и что-то сказать вдогонку.
Poddy: qwert пишет: Сейчас сами хозяева звонят консультируются, фотки шлют, раньше вызванивала сама, выпрашивала фото и выспрвшивала как дела. Мне это тоже приятно. люди хотят общаться, слушают советы. Эт Вам сильно повезло.... Многие предпочитают заниматься самодеятельностью, а потом, когда зачастую ничего нельзя исправить, вдруг вспоминают про заводчика..... И начинается. Вот из недавнего: "Сразу после покупки мы пошли в ближайшую ветклинику, там нам наставили диагнозов, дали рекомендации. Лечимся, а собаке как-то резко поплохело.!" У меня глаза на лоб, ибо я эту собаку видела последний раз на Евразии 1 (поскольку именно на эту выставку заводчик привёз щенка мне на показ и для передачи новому владельцу), девченка была абсолютно здорова и имела в активе 2 победы в БИС Щенков.... И хоть я "всего навсего" хозяйка кобеля - намылила горе владельцам холку, выдала адреса своих ветеринаров, попутно "настучав" заводчику. Надеюсь, что успела вовремя. Вот как это называется??????? Заводчик=враг №1??????? Ну зла не хватает!
М&Ч: qwert пишет: Имеется в виду, что не выставляя суку, можно ее вязать с разводной оценкой, когда ее однопометники успешны в плане экстерьера, если эта сука конечно не брак, просто "без изюминки", ну не куражная например, или имеет какие-то мелкие недостатки. У нас же чаще всего происходит наоборот. Однопометники, глянуть и застрелиьтся, а одна сука или один кобель (выщепенец) во всю вяжеться, хоть такой собак и успешен, все таки использовать его надо осторожно. Уж не говорю про однопометников. Сумбурно написала:))
Валентина: akita-usa пишет: только вот не едут к нам выставляться из Англии или из Америки, а вот мы туда бежим, как и люди раньше бежали, потому как всем кажеться что там лучше... Так вот потому и не едут,что у тех,кто был у нас впечатления как-то не очень. А мы туда стремимся ,наслушавшись красивых рассказов тех,кто там был у них. Лично я склонна верить(ну хотя бы на 80%) qwert пишет: Однопометники, глянуть и застрелиьтся, а одна сука или один кобель (выщепенец) во всю вяжеться, хоть такой собак и успешен, все таки использовать его надо осторожно. Уж не говорю про однопометников. Сумбурно написала:)) Это вопрос не только к Светлане-Просто интересно,а когда подбираете кобеля для вязки,вы обращаете внимание на его однопометников? и вообще много ли этих однопометников вы знаете?Обычно смотрят только происхождение... И почему многие продолжают вязаться с раскрученным и бесспорно красивым кобелем,если ни одном помете от него не получилось никого выдающегося и вообще качество щенков среднее?Другии словами-если кобель не передает себя в детях?может он в своем помете единственный такой случайно получился?Просто широко рекламируется и принадлежит владельцу с Именем.
Valenti: Валентина пишет: И почему многие продолжают вязаться с раскрученным и бесспорно красивым кобелем,если ни одном помете от него не получилось никого выдающегося и вообще качество щенков среднее?Другии словами-если кобель не передает себя в детях?может он в своем помете единственный такой случайно получился?Просто широко рекламируется и принадлежит владельцу с Именем. Иногда бывает и один единственный щенок в помёте (выщепенец) становится основателем линии или семейства. Вот здесь и возникает вопрос препотентности, признаки которой заводчикам с многолетним опытом известны. А вот то, что пиар и известное Имя часто ставится во главу угла разведения - это Вы верно подметили. К сожалению это пока заблуждение многих.
AMARI: Valenti пишет: А вот то, что пиар и известное Имя часто ставится во главу угла разведения - это Вы верно подметили. К сожалению это пока заблуждение многих. Валентин Викторович, реклама она всегда была, есть и будет, другое дело что она сейчас в пике и это не плохо. К примеру в Англии рейтинг ам. акит очень сильно поднялся (почти на первое место) с 2008 года. У нас тоже порода сейчас проявляет большой интерес. И поверьте это не заблуждение, плохим собам Интеров,Чемпионов Крафта не присваивают. И если посмотреть родословные их чемпионов, то в их детях и внуках тоже есть Чемпионы. Валентина пишет: И почему многие продолжают вязаться с раскрученным и бесспорно красивым кобелем,если ни одном помете от него не получилось никого выдающегося и вообще качество щенков среднее? Практически у всех раскрученных чемпионов есть дети с чемпионскими результатами. Да и раскрутить чего стоит. И ещё можно по другому сказать, над этим нужно работь чтобы получить титулы. Другое дело что у них это дело обсуждается, с кем кого, когда и как. А у нас на встречу никто не идёт, так как либо слухи(а это тоже реклама), либо не желание ввязываться в очередную авантюру. Без обид, это моё личное мнение и оно может не совпасть с мнением других.
Valenti: AMARI пишет: И поверьте это не заблуждение, плохим собам Интеров,Чемпионов Крафта не присваивают. Владимир, чуть повнимательнее. Заблуждение не в том что присваивают или не присваивают чемпионство, а в том что несмотря на отсутствие хороших результатов продолжают использоваться распиаренные производители. И к большому сожалению Интеров, Чемпионов Крафтса могут присвоить собакам даже если потомство этих собак уроды. Вот здесь чуть-чуть о Крафтс и чемпионах http://pekines.info/forum/index.php?showtopic=3394&st=0&start=0 А это вот по поводу рейтинга у них http://www.youtube.com/watch?v=DGk47FJ2ZhA
AMARI: Valenti пишет: А это вот по поводу рейтинга у них http://www.youtube.com/watch?v=DGk47FJ2ZhA А у нас куда не глянь такая же хрень, только у них это показывают, а у нас нет. Valenti пишет: Вот здесь чуть-чуть о Крафтс и чемпионах http://pekines.info/forum/index.php?showtopic=3394&st=0&start=0 Мне кажется это всё ерунда. Нам до их Крафтов, как до китая ползком. И Евразия этому доказательство, как черкизовский рынок .
akita-usa: Хочу привести статистику выставки Крафтс за 10 лет, потому что только одна собака из Европы за все это время выиграла ВОВ. И у той папа из Редвича. Почему нет ни одного американского питомника? Что у них собак нет хороших? Я это все к чему,не к тому что в Англии не достойные собаки выиграли, не потому что они не красивые, а к тому, что Крафтс это не показатель результатов международного достижения. И спорить тут бессмысленно. 2009 CH/NED/LUX RUTHDALES REGIME CHANGE JW (ЗАК) кобель Owner: MR M, MRS J & MR M BOSTOCK, ARMSTRONG & HULS Англия 2008 RUTHDALES EYE OF THE TIGER(Демпсей) кобель Владелец MR M & MS J BOSTOCK & ARMSTRONG Англия 2007 RUTHDALES READY TO RULE TAF кобель Owner: MR M, MS J & MRS C BOSTOCK, ARMSTRONG & MCLEAN Англия 2006 CH STECAL'S STEP OUT WITH STYLE сука Owner: MISS C BEVIS Англия 2005 BEAUFLEET'S BEARING ALL сука Owner: MR T BEAUMONT Швеция http://www.echostars.net/Gracieeng.htm 2004 CH REDWITCH STARE IF YOU DARE сука Owner: MR D & MRS J KILLILEA Англия 2003 CH KESKAI BEST OF BRITISH кобель Owner: MR K & MRS S SADLER Англия 2002 CH KESKAI BEST OF BRITISH кобель Owner: SADLER Англия 2001 Попрошу заметить, что этот год они все идут еще как Японские Акиты CH REDWITCH CHIPPENDALE кобель Owner: MORGAN Англия http://www.redwitch.co.uk/kato.htm 2000 MELODOR CASTING SPELLS WITH REWARI сука Owner: MR & MRS W GARDNER
Ируся: akita-usa пишет: RUTHDALES EYE OF THE TIGER(Демпсей) кобель Владелец MR M & MS J BOSTOCK & ARMSTRONG Англия С форума зверюга: Результаты международной выставки "Екатеринодар 2009" 15 марта 2009 года: БЕСТ ИН ШОУ: 1 место АМЕРИКАНСКАЯ АКИТА RUTHDALES EYE OF THE TIGER ВЛ. ПРИХОДЬКО В. 2 место НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА ...
akita-usa: Ируся пишет: АМЕРИКАНСКАЯ АКИТА RUTHDALES EYE OF THE TIGER ВЛ. ПРИХОДЬКО В. После Крафтса возможно, но на Крафтсе он был под этими владельцами.. http://crufts.fossedata.co.uk/Breed.asp?ShowYear=2008&GroupID=UTI&ScheduleID=24
Ольга: akita-usa это все правильно, что Вы написали. Но... Есть одно большое НО. Штаты и Острова - центры основания и разведения породы = законодатели "мод" так сказать, экстерьерных и всех всяких разных. Соответственно, никакое другое мировое сообщество: Европа (Польша, Венгрия, Германия, Франция и ты ды), Россия, Азия не способны перехватить сию "пальму первенства". Особенно, на фоне набирающего обороты импорта производителей из стран - основательниц. Даже если родится кто-то, на голову выше, в вышеуказанных мировых сообществах, его туда (США и Острова) даже конкурировать не пустят. Зачем? Порода и без него уж как-нибудь... А конкуренты никому не нужны. Да, и не забывайте еще о долговременной "закрытости" Островов и их национальной консервативности и своеобразной "клубности". И удаленности США тоже не забывайте. да и положа руку на сердце, забыв патетику. С кем Вы при всех остальных равных повяжете свою суку - с кобелем российским, немецким или штатовским? Тока честно.... Аналогичная ситуевина с немецкими апчарками. Да пусть у меня хоть 20 раз звезда сидит в Минске, в Германиях она - увы и ах - никому не интересна. Единицы иностранных собак допускаются в расстановку на Главной в Германии. И то, если дальше посмотреть, родители у них - немецкие "звезды"
akita-usa: Ольга пишет: Да, и не забывайте еще о долговременной "закрытости" Островов и их национальной консервативности и своеобразной "клубности". И удаленности США тоже не забывайте. Так об этом я и пытаюсь сказать.... Ольга пишет: Штаты и Острова - центры основания и разведения породы = законодатели "мод" так сказать, экстерьерных и всех всяких разных. Соответственно, никакое другое мировое сообщество: Европа (Польша, Венгрия, Германия, Франция и ты ды), Россия, Азия не способны перехватить сию "пальму первенства". Так я и не говорю, что надо срочно "перехватывать", да и не под силам нам сейчас это, надо работать и это только 10летия.... Но не надо говорить, что у нас все плохие, т.к. эти плохие тоже все привозные. Просто сейчас стараемся привозить еще лучше, вот и все... Ольга пишет: да и положа руку на сердце, забыв патетику. С кем Вы при всех остальных равных повяжете свою суку - с кобелем российским, немецким или штатовским? Тока честно.... Честно, со Штатовским, а что скрывать то?
akita-usa: Ольга пишет: Даже если родится кто-то, на голову выше, в вышеуказанных мировых сообществах, его туда (США и Острова) даже конкурировать не пустят. Зачем? Порода и без него уж как-нибудь... А конкуренты никому не нужны. И вот это тоже пыталась написать, когда выкладывала результаты...
AMARI: akita-usa пишет: Честно, со Штатовским, а что скрывать то? Потому что есть, или ещё по каким то критериям? Понятно что Крафтс-Европа, в США что то своё и у нас черкизовский рынок со всеми вытекающими последствиями(одна нервотрёпка чего стоит). Вам заводчикам в первую очередь надо что бы выставка проходила на высоком уровне, так может собраться всем лидерам и в РКФ с пожеланиями. Пусть дороже будет, но качественно. Я понимаю что с первого раза не пройдёт, но можно и какие нибудь концы в НАРОДЕ поискать. Что бы хоть что то двигалось.
Ируся: AMARI Ну почему у нас в стране уже много выставок проводятся на высоком уровне. Одна проблема отличающая наши выставки от выставок в Европе это экспертиза. Да нет тут все нрмально, эксперты те же что и везде, но вот только зайдите на сайты выставок Польши, Германии, Финки там эксперты за пол года известны и по породам расписаны, а у нас до окончания регистрации не знаешь кто судить будет вот и поподаешь под одного который породу не знает или под того от которого уже есть титулы и больше не нужно для закрытия.
Valenti: Ольга пишет: С кем Вы при всех остальных равных повяжете свою суку - с кобелем российским, немецким или штатовским? Тока честно.... akita-usa пишет: Честно, со Штатовским, а что скрывать то? А я сначала посмотрю на них, сравню, выберу и повяжу. А потом спрошу, чьи у него документы.
Ируся: Valenti пишет: А потом спрошу, чьи у него документы. Как это??? А если не подходит по происхождению??? А если тестов нет??? А если вообще документов нет или оценки!!!
Valenti: Ируся пишет: Как это??? А если не подходит по происхождению??? А если тестов нет??? А если вообще документов нет или оценки!!! Ируся , речь не шла о собаках с улицы. Речь шла о высокопородных представителях американской, английской, немецкой, российской селекции.
akita-usa: AMARI пишет: Потому что есть, или ещё по каким то критериям? Я так понимаю Ольга спросила абстрактно, при равных обстоятельствах и схожий родословных. AMARI пишет: Вам заводчикам в первую очередь надо что бы выставка проходила на высоком уровне, так может собраться всем лидерам и в РКФ с пожеланиями Если бы было все так просто... Мы к сожалению не лидеры, а лидеры ближе к власти и зачем им что-то менять? Мы так, люди фанаты, пока сдающие деньги на все эти выставки...
Valenti: Вот ещё немного "ерунды"(по Амари) http://suns.clan.su/forum/10-301-1
qwert: Валентина пишет: Это вопрос не только к Светлане-Просто интересно,а когда подбираете кобеля для вязки,вы обращаете внимание на его однопометников? и вообще много ли этих однопометников вы знаете?Обычно смотрят только происхождение... И почему многие продолжают вязаться с раскрученным и бесспорно красивым кобелем,если ни одном помете от него не получилось никого выдающегося и вообще качество щенков среднее?Другии словами-если кобель не передает себя в детях?может он в своем помете единственный такой случайно получился?Просто широко рекламируется и принадлежит владельцу с Именем. А как вы думаете, я смотрю не только однопометников, смотрю все что нарыть можно и однопометников и щенков от однопоментиков, щенков от его папы и мамы от других партнеров, вообще стараюсь найти фотки до 3 колена как минимум, просматриваю результаты этих собак, если собаки импортная просматриваю результаты тестов, если они есть, у наших найти ничего не реально, а вот с теми же америкосами или англичанами, всю инфу можно накопать, очень легко. Я много чего смотрю:)) Смотрю сколько пометов было от этого кобеля если очень много и вяжет всех подряд, тоже плохо.. Если кобель (или его линия) имеет такой недостаток, который есть и суки, тоже не повяжу, а вот если есть то что мне как раз нужно добавить, могу простить мелкие недостатки, ессно если у суки с этим ОК. Валентина пишет: И почему многие продолжают вязаться с раскрученным и бесспорно красивым кобелем,если ни одном помете от него не получилось никого выдающегося и вообще качество щенков среднее?Другии словами-если кобель не передает себя в детях? Можно пример:) Чаще такие вяжутся только в своем питомнике со своими суками, потому что другим не интересны, в акитах даже не вспомню такого кобеля.. Кстати сталкивалась с подставой в родословных, правда не в американских, а в наших:((
Леви: Что ж покоя Крафт и его победители не дают... Глупо сравнивать уровень и значимость выставки существующей с 1891 года и _другие_ выставки (кстати, это более 50 лет было делом частным, это к вопросу об организации и всяких там бюрократиях). akita-usa пишет: Крафтс это не показатель результатов международного достижения. И спорить тут бессмысленно. Вот надо же! Для всего кинологического мира это показатель, и вершина, для подавляющего большинства так и остающаяся недостигаемой мечтой... Нет важнее выставки на планете для профессионального заводчика. akita-usa Позвольте! Вы указали BEAUFLEET'S BEARING ALL владельца из Швеции, а эта сука на момент своей победы пренадлежала англичанину. В этом случае тогда и укажите что RUTHDALES EYE OF THE TIGER владелец Россия. И ссылки тогда уж давайте на всех. Или помочь, накидать? Так удалите же К двойным стандартам этого форума не привыкать. А по поводу отсутствия среди победителей американских собак (как и других). Вспомните сколько времени Англия была закрыта, и насколько жесткие были правила ввоза животных. Valenti пишет: И к большому сожалению Интеров, Чемпионов Крафтса могут присвоить собакам даже если потомство этих собак уроды. Фото и клички, пожалуйста.
Valenti: Леви пишет: Фото и клички, пожалуйста. Да сами найдёте, если захотите. А так - это в смысле того, что на выставке кроме внешнего вида ничто другое не требуется, правда ещё и мастерство грумера, костюм и ловкость рук хендлера значение имеет. А вот качество потомства роли не играет.
Леви: Valenti Нет, так не пойдет. Вы разбрасываетесь такими словами, тогда уж имейте смелость указать на пример. Тех потомков, что знаю я, никак нельзя назвать уродами. И причем тут смысл, который Вы вкладываете, если у этого слова есть четкое определение.
AMARI: Valenti пишет: Вот ещё немного "ерунды"(по Амари) http://suns.clan.su/forum/10-301-1 Посмотрим что мне ответят мои друзья из Англии, по этому поводу.
Valenti: Ну, Леви, разве я сказал что есть примеры этого, я же сказал Чемпионов Крафтса могут присвоить собакам даже если потомство этих собак уроды. Разве не могут? Ведь там не смотрят на качество потомства. Леви пишет: Тех потомков, что знаю я, никак нельзя назвать уродами. И я не понял, чьих потомков Вы имеете ввиду. Я же даже не о конкретной породе.
Valenti: AMARI пишет: Посмотрим что мне ответят мои друзья из Англии, по этому поводу. Их авторитет соизмерим с авторитетом компании BBC ?
akita-usa: Леви пишет: Вы указали BEAUFLEET'S BEARING ALL владельца из Швеции, а эта сука на момент своей победы пренадлежала англичанину Так тем более... Леви пишет: В этом случае тогда и укажите что RUTHDALES EYE OF THE TIGER владелец Россия. Информация с сайта Крафтс, исправьте сначала там. Леви пишет: К двойным стандартам этого форума не привыкать. Так и не привыкайте.. Леви пишет: А по поводу отсутствия среди победителей американских собак (как и других). Вспомните сколько времени Англия была закрыта, и насколько жесткие были правила ввоза животных. Вот Вы сами ответили на свои вопросы, достижения Англии очевидны, но не мирового сообщества.
Ируся: Valenti пишет: Их авторитет соизмерим с авторитетом компании BBC ? \ В Англии ВВС, у нас ОРТ бывает такой бред про собак или кошек показывают что смех распирает! А все эти волнения в массах англии - опять бунт зеленых им мало запретов на купирование решили навести полный а-ля-натураль в собаках! так что такими темпами будем все разводить лабрадоров - им ни чего не купируют и совершенно точно не мутанты
Леви: akita-usa пишет: Вот Вы сами ответили на свои вопросы, достижения Англии очевидны, но не мирового сообщества. У меня нет вопросов, тем более к тем, кто не может на них ответить. И покопайтесь в родословных, увидете насколько английские собаки английские.
полная версия страницы